האם תדר בסיס של המעבד עדיין משנה או רק תדר הטורבו?

[gildmor]

ניסיתי לחפש מאמרים בנושא ובגדול אומרים שם שאם תדר בסיס גבוה יותר הביצועים גבוהים יותר.
מצד שני אם מהירות הטורבו זהה, אז בתיאוריה גם המעבד שמתחיל ממהירות בסיס נמוכה יותר אמור לפי הצורך להעלות מהירות כך שבתיאוריה אמור לתת בדיוק אותם ביצועים? (בהנחה שלשניהם אותה מהירות טורבו)
מצד שלישי לפחות בנייד אני רואה שהוא גם יורד לפעמים מתחת לתדר הבסיס.

השאלה היא האם בכלל יש משמעות לתדר בסיס בבחירת מעבד ומתי\לאיזה צרכים זה כן משמעותי?
בהנחה של דור 12 האחרון.
ואם אחדד יותר את השאלה האם ייתכן שאפליקציה מסויימת כלשהי תעבוד יותר מהר על I5-12600 מאשר על i7-12700 בגלל שתדר הבסיס שלו נמוך יותר?

[ChinggisKhan]

זה הרבה יותר מורכב מזה. בטח בדור 12 שיש בו חלוקת ליבות בין ביצועים לפעילות רגילה.
לשאלתך, לא חושב שיש יתרון ביצועים כלשהו ל-12600 על פני 12700 (הרבה יותר הגיוני מצב הפוך), בטח לא יתרון ניכר של יותר מאחוזים בודדים. אם זה ממש קריטי צריך לחפש בנצ'מרק ספציפי לאפליקציה.

[TheCoolest]

בגדול, לתדר הבסיס אין היום הרבה משמעות. רוב המעבדים תמיד ירוצו מהר יותר מתדר הבסיס.
אבל צריך לזכור שעם אינטל הסיפור קצת מסובך, כי המעבדים שלא מסדרת K מוגבלים לזמן טורבו מקסימלי, ולאחר מכן התדר יורד (לא לבסיס, אבל לערך נמוך יותר).
אצל AMD החל מסדרת רייזן 2000 אין מגבלות זמן, והדבר היחיד שמגביל את התדר המקסימלי הוא החום וצריכת החשמל.

[gildmor]

בגדול, לתדר הבסיס אין היום הרבה משמעות. רוב המעבדים תמיד ירוצו מהר יותר מתדר הבסיס.
אבל צריך לזכור שעם אינטל הסיפור קצת מסובך, כי המעבדים שלא מסדרת K מוגבלים לזמן טורבו מקסימלי, ולאחר מכן התדר יורד (לא לבסיס, אבל לערך נמוך יותר).
אצל AMD החל מסדרת רייזן 2000 אין מגבלות זמן, והדבר היחיד שמגביל את התדר המקסימלי הוא החום וצריכת החשמל.

...

באיזה סדר גודל של מגבלות זמן מדובר, דקות? שעות?
אני מניח שזה משוקלל בציונים של מבחני הביצועים למיניהם?

ואגב AMD, איזה דגם שלהם מקביל ל-12700 או 12600 מבחינת ביצועים\מחיר וכולל מעבד גרפי מובנה?

[TheCoolest]

סדר גודל של שניות עד דקות, לפחות במצבי ברירת מחדל.
כאן יש קצת יותר הסברים על איך זה עובד.
https://www.techpowerup.com/review/inte ... er-limits/

ל-AMD אין כרגע משהו תחרותי עם ליבה גראפית.
אולי ה-5700G יהיה ברמה דומה ל-12600. אבל המעבדים האלה לא ממש נפוצים, ויקרים יותר.
מעבדי הדור הבא של AMD ככל הנראה הולכים לדור 12 בית ספר, וכנראה שיהיו מהירים יותר מדור 13. אבל הם יגיעו רק לקראת סוף השנה (סוף רבעון 3 או ברבעון 4), ידרשו כמובן לוחות אם מדור חדש וזכרון DDR5.

[gildmor]

סדר גודל של שניות עד דקות, לפחות במצבי ברירת מחדל.
כאן יש קצת יותר הסברים על איך זה עובד.
https://www.techpowerup.com/review/inte ... er-limits/

ל-AMD אין כרגע משהו תחרותי עם ליבה גראפית.
אולי ה-5700G יהיה ברמה דומה ל-12600. אבל המעבדים האלה לא ממש נפוצים, ויקרים יותר.
מעבדי הדור הבא של AMD ככל הנראה הולכים לדור 12 בית ספר, וכנראה שיהיו מהירים יותר מדור 13. אבל הם יגיעו רק לקראת סוף השנה (סוף רבעון 3 או ברבעון 4), ידרשו כמובן לוחות אם מדור חדש וזכרון DDR5.

...

זה אומר שכנראה יקח יותר משנה-שנתיים עד שמערכת עם המעבדים האלה תהיה זמינה במחירים סבירים, במיוחד אם הם לא תואמים ל-DDR4.

מהקישור שנתת משתמע שבדור 12 כבר אין מגבלות זמן, רק מגבלת הספק שניתנת לשינוי אפילו במעבדים הלא נעולים. לטענתם בסיכום, אינטל הסירו את המגבלות ניצול ההספק אפילו על חשבון יעילות ירודה לצורך ציונים טובים יותר במבחני ביצועים מול AMD...
"Maximum Turbo Power
The maximum sustained (>1s) power dissipation of the processor as limited by current and/or temperature controls. Instantaneous power may exceed Maximum Turbo Power for short durations (<=10 ms). Note: Maximum Turbo Power is configurable by system vendor and can be system specific."

זה ציטוט שהם שמו במאמר ולקוח מאתר אינטל, הוא זהה גם במעבדים הנעולים.

שאלה אחרונה, כי בין חנויות המחשבים הדיעות חלוקות, האם יש טעם לקחת מעבד 12600K עם לוח B660 וללא כוונת OC, כחלופה ל-12700 או שבפועל הוא יעבוד כמו 12600 הרגיל בלוח כזה?

[TheCoolest]

ב-12600 יש רק ליבות גדולות, ב-12600K יש 6 גדולות ו-4 קטנות, כך שהוא חזק\יעיל יותר בכל מקרה - אבל גם יקר יותר.
לפי מה שכתוב במאמר, אפשר לשנות את הגדרת ה-PL2 (שזה הטורבו הגבוה יותר) גם בדגמים שהם לא K, אז בגדול ניתן להוציא מהמעבדים האלה ביצועים מקסימליים.
רק שים לב שצריכת ההספק תהיה גבוה בהרבה מטורבו PL1, ולכן דרוש קירור טוב על המעבד.
בנוגע לאיזה מהמעבדים עדיף, תלוי מאד מה הדרישות ומה השימושים שלך במחשב.