איתות בפניה בכיכר?!!!

big007 · שרשור שלא נקרא #1 16/09/2022 18:16

לא מצליח להבין למה קשה לנהגים לאותת לקראת פניה בכיכר.
יכול מאוד להקל את הכניסה לכיכר למי שמגיע וממשיך ישר.
ברור לי עניין הזכות קדימה!!
דעתכם?

שרשור שלא נקרא #2 16/09/2022 18:38

להבנתי, החוק רשמית הוא לאותת לפני כניסה לכיכר. לא הכי הגיוני אבל זה הדרך שלמדתי לנהוג וככה אני פועל.

שלושה מילדי למדו נהיגה. כל אחד למד משהו אחר מהמורה שלו. חלק למדו לאותת בכניסה (לסמן כוונה) ושוב לפני יציאה (יציאה באיתות ימינה). שאלתי את זה שכרגע לומד נהיגה והוא אמר לי שהמורה שלו מלמד איתות בכניסה לכיכר בלבד.

נוקי · שרשור שלא נקרא #3 16/09/2022 18:55

למיטב ידיעתי החוק מחייב איתות.
אבל בכנות, אני לא מאותת. נראה לי מיותר לחלוטין בכניסה וחיוני ביציאה רק בכיכרות (מטופשות) עם שני נתיבים. אני מאוד אוהב את זה שלאחרונה בונים כיכרות ככה שמי שממשיך ישר כלל לא נכנס לכיכר, נראה לי שיפור בטיחותו אדיר וגורם לזרימת תנועה טובה יותר.

שרשור שלא נקרא #4 16/09/2022 19:29

https://www.mishpati.co.il/forum/27/1740

big007 · שרשור שלא נקרא #5 16/09/2022 21:23

16/09/2022 18:55
נוקי כתב: למיטב ידיעתי החוק מחייב איתות.
אבל בכנות, אני לא מאותת. נראה לי מיותר לחלוטין בכניסה וחיוני ביציאה רק בכיכרות (מטופשות) עם שני נתיבים. אני מאוד אוהב את זה שלאחרונה בונים כיכרות ככה שמי שממשיך ישר כלל לא נכנס לכיכר, נראה לי שיפור בטיחותו אדיר וגורם לזרימת תנועה טובה יותר.
...

לדעתי אם נהגים היו מקפידים לאותת בכניסה לככר במיוחד כשהם פונים שמאלה זה היה מונע הרבה תאונות.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #6 16/09/2022 21:31

החוק בישראל טיפשי, לא אחיד ומטעה.
יש הבדל בין מעגל תנועה "זעיר" ובין מעגל תנועה גדול.
במעגל תנועה "זעיר", מאותתים לפי כיוון הנסיעה המתוכנן, כאילן מדובר בצומת רגיל. (נסיעה ימינה\ישר\שמאלה), כבר לפני הכניסה למעגל התנועה.
במעגל תנועה גדול, מאותתים ימינה בכניסה, ומאותתים ימינה ביציאה.

https://rsa.digitaler.co.il/rsa1/65/#zoom=z

חוסר האחידות גורם לבילבול, ולדעתי תורם לכך שהרבה לא מאותתים.
איתות שמאלה הוא טפשי ביותר כי מי שמגיע לכיכר מייד לאחר שנכנסת אליה, ומגיע מכיוון אחר, כבר לא יודע מה זה "שמאלה" עבורך.

החוק באיחוד האירופי, לפחות, הרבה יותר הגיוני.

אין איתות בכניסה לכיכר. (כאילו יש לך ברירה לאן לנסוע... יש רק ימינה, אז אין צורך לאותת)
כשאתה מגיע לכיכר, לכולם ברור כיוון הנסיעה שלך אל הכיכר - ימינה תמיד
בכל כיכר, ולא משנה גודלה, מאותתים ימינה לפני היציאה בה אתה עוזב את הכיכר. (כדי שמי שממתין להכנס לכיכר באותה יציאה\כניסה יידע שכאן אתה עוזב את הכיכר, והוא יכול להכנס אליה ולא להמתין לראות לאן אתה נוסע)

גם אם מסתכלים על זה מעשית - אתה מאותת שמאלה, מסובב את ההגה ימינה, והרבה פעמים זה מספיק להחזרה האוטומאטית של ידית האיתות למרכז, ולהפסקת האיתות.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #7 16/09/2022 21:53

אם כבר מדברים על חוקי תנועה שגורמים לבלאגן בצמתים, לדעתי אחת הבעיות הכי גדולות אלו הרמזורים.
רמזור מעבר לצומת גורם לאופנועים\מכוניות להתקדם מעבר לקו העצירה באדום.
או כי זה אופנוע שרוצה להיות ראשון, או שזה רכב שמנסה "לזרז" את הרמזור, ומתחיל להתקדם כשעדיין אדום.

באירופה, לפחות ברוב המדינות, אם לא כולן, אין רמזור מעבר לקו העצירה.
עברת את הקו? אתה לא רואה רמזור.
ולכן אף אחד, כולל כולם, לא עובר את קו העצירה באדום.

https://thumbs.dreamstime.com/b/green-t ... 741819.jpg
https://www.alamy.com/prague-czech-repu ... archtype=0
https://assets.new.siemens.com/siemens/ ... 300dpi.jpg
https://i.redd.it/qdwq27oznio01.jpg

שרשור שלא נקרא #8 17/09/2022 6:41

16/09/2022 21:31
Amir64 כתב: החוק בישראל טיפשי, לא אחיד ומטעה.
יש הבדל בין מעגל תנועה "זעיר" ובין מעגל תנועה גדול.
במעגל תנועה "זעיר", מאותתים לפי כיוון הנסיעה המתוכנן, כאילן מדובר בצומת רגיל. (נסיעה ימינה\ישר\שמאלה), כבר לפני הכניסה למעגל התנועה.
במעגל תנועה גדול, מאותתים ימינה בכניסה, ומאותתים ימינה ביציאה.

https://rsa.digitaler.co.il/rsa1/65/#zoom=z

חוסר האחידות גורם לבילבול, ולדעתי תורם לכך שהרבה לא מאותתים.
איתות שמאלה הוא טפשי ביותר כי מי שמגיע לכיכר מייד לאחר שנכנסת אליה, ומגיע מכיוון אחר, כבר לא יודע מה זה "שמאלה" עבורך.

החוק באיחוד האירופי, לפחות, הרבה יותר הגיוני.

אין איתות בכניסה לכיכר. (כאילו יש לך ברירה לאן לנסוע... יש רק ימינה, אז אין צורך לאותת)
כשאתה מגיע לכיכר, לכולם ברור כיוון הנסיעה שלך אל הכיכר - ימינה תמיד
בכל כיכר, ולא משנה גודלה, מאותתים ימינה לפני היציאה בה אתה עוזב את הכיכר. (כדי שמי שממתין להכנס לכיכר באותה יציאה\כניסה יידע שכאן אתה עוזב את הכיכר, והוא יכול להכנס אליה ולא להמתין לראות לאן אתה נוסע)

גם אם מסתכלים על זה מעשית - אתה מאותת שמאלה, מסובב את ההגה ימינה, והרבה פעמים זה מספיק להחזרה האוטומאטית של ידית האיתות למרכז, ולהפסקת האיתות.
...

קראתי את מה שהיה כתוב בלינק פעמיים. הם לא באמת מתארים מנגנון איתות שונה... זה אפילו יותר מבלבל....

rosenyo · שרשור שלא נקרא #9 17/09/2022 8:16

16/09/2022 18:55
נוקי כתב: למיטב ידיעתי החוק מחייב איתות.
אבל בכנות, אני לא מאותת. נראה לי מיותר לחלוטין בכניסה וחיוני ביציאה רק בכיכרות (מטופשות) עם שני נתיבים. אני מאוד אוהב את זה שלאחרונה בונים כיכרות ככה שמי שממשיך ישר כלל לא נכנס לכיכר, נראה לי שיפור בטיחותו אדיר וגורם לזרימת תנועה טובה יותר.
...

..חבל להגדיר כיכרות עם שני נתיבים "מטופשות".

צומת מרומזר הוא "פצצה מתקתקת". תאונה =הרוגים.
לפני עשרות שנים, הבינו שכיכר (... מעגל תנועה) ידידותי יותר. גם אם יש תאונה, נישאר בחיים.

בקישור הבא מעגל תנועה באירופה , בדרך בינעירונית (!) , שמשרת נפחי תנועה בהיקף משמעותי.

הלוואי שיאמצו גם בארץ מעגלי תנועה כאלו ו"ימחקו" צמתים מרומזרים, לטובת פתרון הנדסי כזה.

https://www.google.com/maps/@52.5261667 ... 8192?hl=iw

נוקי · שרשור שלא נקרא #10 17/09/2022 8:46

17/09/2022 8:16
rosenyo כתב: ..חבל להגדיר כיכרות עם שני נתיבים "מטופשות".

צומת מרומזר הוא "פצצה מתקתקת". תאונה =הרוגים.
לפני עשרות שנים, הבינו שכיכר (... מעגל תנועה) ידידותי יותר. גם אם יש תאונה, נישאר בחיים.

בקישור הבא מעגל תנועה באירופה , בדרך בינעירונית (!) , שמשרת נפחי תנועה בהיקף משמעותי.

הלוואי שיאמצו גם בארץ מעגלי תנועה כאלו ו"ימחקו" צמתים מרומזרים, לטובת פתרון הנדסי כזה.

https://www.google.com/maps/@52.5261667 ... 8192?hl=iw
...

לא השוויתי בין כיכר לרמזור.
מהמון סיבות אני מעדיף כיכר על רמזור. ספציפית כיכרות מרובות נתיבים מבלבלות ומסוכנות יותר. לא מבין את הרעיון בנתיב פנימי שלא נגיש ליציאה ואם הכיכר לא עצומה בגודלה גם אין מקום להחליף נתיב בביטחה התוצאה היא שמישהו תמיד יצא ישר מהנתיב הפנימי ויחתוך את הנוסעים בנתיב החיצוני. ושוב, הפתרון של הפרדה פיסית בין הנתיבים כך שאחד הנתיבים כלל לא נכנס לכיכר אלא עובר לידה הוא מעולה בעיני.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #11 17/09/2022 11:05

17/09/2022 6:41
oferlaor כתב: קראתי את מה שהיה כתוב בלינק פעמיים. הם לא באמת מתארים מנגנון איתות שונה... זה אפילו יותר מבלבל....
...

מעגלים גדולים - הכניסה למעגל והיציאה ממנו היא כמו פנייה ימינה.
...

כמו בפנייה ימינה - משמעו - מאותתים ימינה בכניסה, ומאותתים ימינה ביציאה.

מעגלים זעירים - ננהג כמו בצומת רגיל... והאיתות בהתאם: ימינה ישר ושמאלה.
...

בכלל למה צריך לאותת ימינה בכניסה למעגל תנועה?
הרי לא קיימת אפשרות אחרת. רק פנייה ימינה.

gildmor · שרשור שלא נקרא #12 17/09/2022 11:10

16/09/2022 18:16
big007 כתב: לא מצליח להבין למה קשה לנהגים לאותת לקראת פניה בכיכר.
יכול מאוד להקל את הכניסה לכיכר למי שמגיע וממשיך ישר.
ברור לי עניין הזכות קדימה!!
דעתכם?
...

שקודם יכבדו זכות קדימה בכלל

לדעתי גם הזכות קדימה בכיכר בעייתי והופך את זה לארץ לסוג של מירוץ מי נכנס קודם. לא מעט נתקלתי במצבים שאני מתקרב לכיכר ואז מישהו שמגיע משמאל מאיץ בשביל להכנס לפני ואז חותך אותי במהירות. במקרה שזה נגמר בתאונה אז גם יכול להיות מצב שבגלל שהוא האיץ להכנס קודם אז מי שנכנס בו גם יהיה אשם מבחינה חוקית ...כך שהוא גם מקבל פרס על זה שלא נהג באופן סביר.

שלגון · שרשור שלא נקרא #13 17/09/2022 13:14

למיטב ידיעתי צריך לאותת לפני כל שינוי בכיוון הנסיעה, סטיה מנתיב, וכו'., ולכן אני מאותת בכניסה וביציאה מכיכר.

big007 · שרשור שלא נקרא #14 17/09/2022 16:42

17/09/2022 13:14
שלגון כתב: למיטב ידיעתי צריך לאותת לפני כל שינוי בכיוון הנסיעה, סטיה מנתיב, וכו'., ולכן אני מאותת בכניסה וביציאה מכיכר.
...

כל הכבוד כן ירבו כמוך

rosenyo · שרשור שלא נקרא #15 17/09/2022 19:36

17/09/2022 13:14
שלגון כתב: למיטב ידיעתי צריך לאותת לפני כל שינוי בכיוון הנסיעה, סטיה מנתיב, וכו'., ולכן אני מאותת בכניסה וביציאה מכיכר.
...

האיתות ימינה בכניסה למעגל, חיוני רק אם תפנה בפועל ימינה.
אבל.
אם תאותת ימינה ותמשיך ישר, יראה אותך הבא מימין כלא רלוונטי כי יצרת רושם שאתה פונה ימינה, יכנס בטעות לכיכר ויפגע בך.