פרסום באמאזון דילים - כונן NAS WD RED 3TB בכ174שח

פורום לכל מה שקשור לאחסון (מקומי, נייד ובענן). NASים ועוד.
Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #16 

17/01/2023 9:24  
mrraz111 כתב:
אני יכול להעיד על עצמי
יש לי ב-NAS שני ווסטרן דיגיטל אדומים והם עובדים ללא שום בעיה
...
איזה דיסקים בדיוק יש לך?
גם לי יש WD אדומים..., אבל לא SMR.
כמו שנאמר קודם יש דיסקים מסויימים אדומים שהם בעייתיים. כל השאר לא בעייתיים.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #17 

17/01/2023 7:50  
mrraz111 כתב:
אלה מאמרים ישנים ומאז כבר זרמו הרבה מים ועברו מספר שנים
...
איזה מים עברו בדיוק?
הדיסקים האלו שינו את עורם והפכו ל- CMR?
מוכרים את אותם דיסקים בדיוק. בגלל זה המחיר נמוך.
מי שמכיר את הבעיה לא קונה.
המחיר מפתה את מי שלא מכיר את הבעיה.

mrraz111
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1845
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 129 פעמים

שרשור שלא נקרא #18 

17/01/2023 11:42  
Amir64 כתב:
איזה דיסקים בדיוק יש לך?
גם לי יש WD אדומים..., אבל לא SMR.
כמו שנאמר קודם יש דיסקים מסויימים אדומים שהם בעייתיים. כל השאר לא בעייתיים.
...
כל האדומים מהסוג הזה
אני רכשתי שניים במחיר פחות מ-34$ ליחידה באמזון
וכפי שאתה רואה הביקורות מצוינות וגם אני מצטרף
‏‏לכידה.JPG

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 66529
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 442 פעמים
קיבל תודות: 4031 פעמים

שרשור שלא נקרא #19 

17/01/2023 8:14  
shurvitz כתב:
המציאות לא מתיישנת, אבל הנה מאמר נוסף, מעט עדכני יותר: https://www.howtogeek.com/803276/cmr-vs ... ifference/
...
קראת את המאמר? רשום בברור:

So Is SMR Bad? Which Drive Type Should I Choose?

Whether SMR is bad or not is a subjective call. If you want massive amounts of storage for less money and you don’t mind the performance penalties involved, an SMR drive might be an OK choice for you.

אין שום מניעה לרכוש כונן SMR בעיקר אם משתמשים בזה ככונן אחסון וללא ככונן ראשי (ובננו, מי משתמש כיום בכונן מכני ככונן ראשי, כש SSD הפכו לכ"כ זולים?). לדעתי עשיתם פה הרבה טרררם סביב הנושא. זה נחמד שמציפים את הנושא ונותנים את המידע (איטי יותר/זול יותר), אבל מפה ועד ל"לא לגעת. לא מומלץ לקנייה" יש מרחק שנות אור. לרב המשתמשים לא יהיה שום בעיה להשתמש בכונן כזה בנאס, בעיקר אם הם מחפשים כונן אחסון ובעיקר אם עלות היא הנושא. 6 טרה יעודי לנאס ב 256 ש"ח זה מחיר מציאה (מתחת לחצי מהמחיר בארץ!), ומי שהתקציב שלו מוגבל בהחלט יכול לשקול את זה:




עכשיו תשווה את זה למחיר של ה PLUS/CMR (כ 498 ש"ח - כמעט כפול!) ותבין למה זה בהחלט יכול לתת מענה למי שנמצא בתקציב מוגבל:




גם ההמלצה לא להשתמש בהם בנאס לא עומדת במבחן המציאות:

https://nascompares.com/answer/smr-v-cm ... Qnap%20NAS.

Yes, WD replaced the existing CMR range to SMR drives silently. This was very bad decision in ended up big Lawsuit Claims. I hope justice is served. But in the meantime, new SMR drives are NAS compatible but only recommended for users in the home environment or small business.

You should not mix CMR and SMR drives in the same RAID. But you can have two separate RAID on your Synology or Qnap NAS. If you can still find CMR drives on Amazon or eBay I would get them. Having a single RAID on a NAS gives more available storage space compared to several RAID groups. CMR drives will not be available for long since they are replaced.

A difference between CMR and SMR drives is speed and rebuild times. In home environment with 1Gbit network, you will unlikely notice a speed difference, and RAID rebuild times will be long anyway, adding few extra hours would not feel making a difference.

ועוד אסמכתה:

https://www.reddit.com/r/synology/comme ... _synology/


In summary:

SMR drive are to a certain degree inferior to CMR drives, but that may not matter in practice (depending on your use case). At the right price it might be worth it, but at similar price points, I'd always prefer a CMR drive over an SMR drive. And I certainly want to know, if a drive is SMR or CMR, so I can make an informed decision.

If you already use SMR drives in your RAID array, and you don't have any problems with the day-to-day speed just keep using them. But if you ever need to get a new drive, pay attention to SMR vs CMR and only pick up an SMR drive, if the price is right.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #20 

17/01/2023 11:58  
Huber כתב:
לרב המשתמשים לא יהיה שום בעיה להשתמש בכונן כזה בנאס, בעיקר אם הם מחפשים כונן אחסון
...
לרוב המשתמשים יש בעיה להשתמש בדיסק כזה ב- NAS.
אם דיסק שמוגדר כדיסק ל- NAS מתפקד פחות טוב מאשר דיסק למחשב ביתי פשוט, אז יש בעיה.
בדיוק בגלל זה היתה תביעה ייצוגית, במסגרתה WD פיצו את כל הרוכשים (שהתביעה רלוונטית אליהם).

יש בעיות טכניות רבות עם הדיסקים האלו, חוץ מביצועים.
בהתחלה צריך לפרמט... הרבה יותר איטי מדיסק CMR מקביל.
תתפלל שלא תצטרך לעשות rebuild למערך RAID, כם דיסק כזה, כי רוב הסוכויים שהוא ייכשל.
אם צריך הצלת נתונים מהדיסק, זה כמעט בלתי אפשרי. בגלל מבנה ה- overlapping tracks.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 66529
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 442 פעמים
קיבל תודות: 4031 פעמים

שרשור שלא נקרא #21 

Amir64 - בוא נסכים שלא להסכים. בכל המקורות רשום בפירוש שלמשתמש ביתי לא אמורה להיות בעיה (ושוב, הבאתי לכך ציטוטים מדוייקים). פירמוט הוא דבר חד פעמי ולגבי בנייה מחדש, אין לך שום אסמכתה לטענה של "רוב הסיכויים שהוא יכשל", כמו שאין לך אסמכתה לטענה הראשית של "לרב המשתמשים יש בעיה". לרב המשתמשים זה לא מצדיק תשלום מחיר כפול. אתה טוען שכן, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

הנה - בניה מחדש עובדת. קצת איטית יותר לרב, אבל שוב - המחיר כפול!


Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #22 

דוגמאות לבעיות:
https://community.wd.com/t/wd60efax-fai ... ver/264283
https://www.synoforum.com/threads/probl ... efax.5699/

משתמש אקראי בפורום REDDIT זו אסמכתא למשהו?

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #23 

17/01/2023 12:42  
Huber כתב:
Amir64 - בוא נסכים שלא להסכים. בכל המקורות רשום בפירוש שלמשתמש ביתי לא אמורה להיות בעיה (ושוב, הבאתי לכך ציטוטים מדוייקים). פירמוט הוא דבר חד פעמי ולגבי בנייה מחדש, אין לך שום אסמכתה לטענה של "רוב הסיכויים שהוא יכשל", כמו שאין לך אסמכתה לטענה הראשית של "לרב המשתמשים יש בעיה". לרב המשתמשים זה לא מצדיק תשלום מחיר כפול. אתה טוען שכן, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

הנה - בניה מחדש עובדת. קצת איטית יותר לרב, אבל שוב - המחיר כפול!

...
נכון, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
הבעיה המרכזית היא שאין לאדם הממוצע את המידע לפיו יוכל להחליט את השיקולים שלו, או את ניהול הסיכונים שלו.
רואה פרסום לדיסק זול שמיועד ל- NAS ואומר קדימה נקנה.
רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש טכנולוגיות שונות במבנה דיסקים עם יתרונות וחסרונות שונים.

למשל עכשיו באמאזון: WD RED יותר זול מ- WD BLUE מקביל, למרות שסדרת RED אמורה להיות טובה יותר מסדרת BLUE שהיא הסדרה הבסיסית.
וברורות הסיבות למה.
המחיר לא כפול.
דיסק RED PLUS בטכנולוגיית CMR עולה עכשיו 110$. ממש לא כפול.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15419
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 249 פעמים
קיבל תודות: 291 פעמים

שרשור שלא נקרא #24 

את ה PLUS RED קניתי לפני שבועיים ב 99$
הוסיפו לזה מיסים בסוף עלה 130 דולר
השבוע קיבלתי החזר של 9.5 דולר.
כלומר עלה לי 120 דולר

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #25 

נכון, היה יותר זול, וגם יהיה. רק צריך להמתין למחיר להזדמנות
.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 17970
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 208 פעמים
קיבל תודות: 2253 פעמים
יצירת קשר:

שרשור שלא נקרא #26 

הדיסקים האלה (SMR) מאד לא מומלצים למערכים מבוססים ZFS או מערכות קבצים דומות. הן לא יודעות להתנהל עם דיסקים כאלה בצורה טובה במיוחד.

OMRIJ
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1511
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

שרשור שלא נקרא #27 

לא ברור למה HUBER מתעקש שההמלצה היא טובה
OK Choice זה מספיק טוב כשמדובר באכסון?
ואם כבר יש במערך דיסקים CMR?
בכל הפורומים המקצועיים הרלוונטיים מתרחקים מהכוננים האלו כמו מאש. ולא בכדי...

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 66529
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 442 פעמים
קיבל תודות: 4031 פעמים

שרשור שלא נקרא #28 

17/01/2023 13:21  
Amir64 כתב:
דוגמאות לבעיות:
https://community.wd.com/t/wd60efax-fai ... ver/264283
https://www.synoforum.com/threads/probl ... efax.5699/

משתמש אקראי בפורום REDDIT זו אסמכתא למשהו?
...
לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #29 

17/01/2023 15:05  
Huber כתב:
לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.
...
עצרתי אחרי ה- 2 הראשונים.
והבעיה היא לא תקלות בדיסקים, כמו שאתה מתאר.
הבעיה היא תקלות מערכת בגלל מבנה הדיסקים, למרות שפיזית הם תקינים.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #30 

17/01/2023 15:05  
Huber כתב:
לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.
...
לא אני קבעתי שזו בעיה כללית.
בית משפט קבע בתביעות ייצוגיות נגד היצרן שמדובר בבעיה כללית ובהטעיית ציבור הרוכשים, ולכן החברה שילמה פיצוי לרוכשים.
כולל החובה לרשום על הדיסקים בסדרת ה- NAS באיזו טכנולוגיה הם, כדי להזהיר רוכשים עתידיים.
לפני החובה הזו החברה הסתירה מהרוכשים את המידע הזה, גם בצורה אקטיבית בצורת סירוב לספק את המידע בפניות אליה.

שלח תגובה

חזור אל “NAS ואחסון”