באם מותר לדבר בפורום הזה על כלכלה

רמאש · שרשור שלא נקרא #1 15/04/2023 19:41

אז לדעתכם, אם כן אז איזה נזקים יכולה להיות למדינה שחברת אשראי מורידה את אופק דירוג האשראי לאותה מדינה?

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #2 15/04/2023 21:49

הורדת דרוג אשראי למדינה תגרום להתייקרות הריבית שהמדינה תשלם עבור גיוס כספים בחו״ל שזה אומר שהריבית שהמדינה תשלם תהיה גבוהה יותר .
מי יממן את ההפרש ?
אנחנו האזרחים , באמצעות העלאת מיסים או קיצוץ בשירותים שהמדינה מספקת לאזרח.

בנוסף , הורדת הדרוג, שמשמעותו היא ״יותר מסוכן להשקיע פה״ תרתיע חברות עסקיות להשקיע פה כי רמת הסיכון יותר גבוהה. אם יש לחברה עסקית אפשרות להשקיע במדינה בעלת רמת סיכון נמוכה יותר עם אותה רמה צפויה של רווחיות אז למה שתיקח על עצמה סיכון מיותר ?
ומה זה יגרום ?
זה תלוי בהיקף עצירת ההשקעות.
אם זה יהי מסיבי אז זה יביא למיתון במשק הישראלי כי תחומים שונים יושפעו מזה ויהיה להם פחות ביקוש .
זה על קצה המזלג.

יהלי ב · שרשור שלא נקרא #3 15/04/2023 22:13

בנתיים לא הורידו שום דירוג אשראי בניגוד להטעייה והנדסת התודעה של הערוצים המסחריים. מודיס פשוט נלחצה מכל ההפגנות וככל הנראה לחץ שפועל על חברות דירוג עי האופוזיציה ויישרה קו עם מדדים אחרים שהראו יציבות. כרגע שינוי תחזית חסר כל משמעות כלכלית. בעבר הרחוק מצבינו היה הרבה יותר גרוע מבחינת הדירוג. אם ניזונים מחדשות פייק סלקטיביות מערוצי המיינסטרים אז אפשר להלחץ.

הנה דוגמה. האם משהו בארץ או כאן בפורום שמע אי פעם על פרויקט EuroAsia Interconnector? זהו פרויקט שיתוף אנרגיה חשמלית ענק ומתקדם בזרח ישר למתח על HVDC תת ימי בהספק תלת כיווני של 2000MW בין ישראל (חדרה), יוון, וקפריסין שממשלת נתניהו ביוזמת עוזי לנדאו, שר האנרגיה דאז, חתמה על ההספק אינטרסים משותפים ב 2012. בתקשורת לא נשמע ציוץ. גם בזמן חידוש ההסכמים והנחת אבני יסוד ודרך (השלמת התשתיות התת ימניות) בשנת 2016 ו 2020 לא פרסמו ודאגו להסתיר מהציבור בכדי שחלילה לא יוציאו את נתניהו באור טוב מידי, כי אחרי הכל, דקטטורים לא אמורים לעשות דברים טובים לעמם.

חישמול הפרויקט צפוי בסוף 2025, אני במקרה מעורב בצד הטכני של הפרויקט הקשור בפיתוח ממירי ההספק המתקדמים שנעשה בשיתוף האונ' בה אני עובד. פרויקט שכזה מאפשר לישראל גם למכור עודפי אנרגיה חשמלית מאסדות הגז וגם לרכוש אנרגיה זמינה בצורת הספק חשמלי במחיר זול יותר. הנה פרטים מאתר הפרויקט הענק

https://euroasia-interconnector.com

וכמה תמונות היסטוריות:

https://euroasia-interconnector.com/res ... /pictures/

רק פרויקט שכזה יכול לעלות את תחזית דירוג האשראי של ישראל שהולכת להצטרף לעוד המון מדינות OECD שהתחילו לעבור מהעברת חשמל בזרם חילופין לזרם ישר שהוא הרבה יותר חסכוני וידידותי לסביבה. אבל כמובן אצלינו בתקשורת, צרצרים...

רמאש · שרשור שלא נקרא #4 16/04/2023 1:36

15/04/2023 22:13
יהלי ב כתב: בנתיים לא הורידו שום דירוג אשראי בניגוד להטעייה והנדסת התודעה של הערוצים המסחריים. מודיס פשוט נלחצה מכל ההפגנות וככל הנראה לחץ שפועל על חברות דירוג עי האופוזיציה ויישרה קו עם מדדים אחרים שהראו יציבות. כרגע שינוי תחזית חסר כל משמעות כלכלית. בעבר הרחוק מצבינו היה הרבה יותר גרוע מבחינת הדירוג. אם ניזונים מחדשות פייק סלקטיביות מערוצי המיינסטרים אז אפשר להלחץ.

הנה דוגמה. האם משהו בארץ או כאן בפורום שמע אי פעם על פרויקט EuroAsia Interconnector? זהו פרויקט שיתוף אנרגיה חשמלית ענק ומתקדם בזרח ישר למתח על HVDC תת ימי בהספק תלת כיווני של 2000MW בין ישראל (חדרה), יוון, וקפריסין שממשלת נתניהו ביוזמת עוזי לנדאו, שר האנרגיה דאז, חתמה על ההספק אינטרסים משותפים ב 2012. בתקשורת לא נשמע ציוץ. גם בזמן חידוש ההסכמים והנחת אבני יסוד ודרך (השלמת התשתיות התת ימניות) בשנת 2016 ו 2020 לא פרסמו ודאגו להסתיר מהציבור בכדי שחלילה לא יוציאו את נתניהו באור טוב מידי, כי אחרי הכל, דקטטורים לא אמורים לעשות דברים טובים לעמם.

חישמול הפרויקט צפוי בסוף 2025, אני במקרה מעורב בצד הטכני של הפרויקט הקשור בפיתוח ממירי ההספק המתקדמים שנעשה בשיתוף האונ' בה אני עובד. פרויקט שכזה מאפשר לישראל גם למכור עודפי אנרגיה חשמלית מאסדות הגז וגם לרכוש אנרגיה זמינה בצורת הספק חשמלי במחיר זול יותר. הנה פרטים מאתר הפרויקט הענק

https://euroasia-interconnector.com

וכמה תמונות היסטוריות:

https://euroasia-interconnector.com/res ... /pictures/

רק פרויקט שכזה יכול לעלות את תחזית דירוג האשראי של ישראל שהולכת להצטרף לעוד המון מדינות OECD שהתחילו לעבור מהעברת חשמל בזרם חילופין לזרם ישר שהוא הרבה יותר חסכוני וידידותי לסביבה. אבל כמובן אצלינו בתקשורת, צרצרים...
...

אבל בלי קשר לרפורמה המשפטית כי זה עושה לי רע בנפש לדבר באתר האינטרנט הזה על הרפורמה הזאת, אז אני לא בטוח שהורדת אופק דירוג האשראי למדינה כלשהי, מבטוח ליציב אז שזה דבר שהוא טוב לאותה המדינה, כי אם אני הבנתי נכון אז מצב יציב זה מצב בלי שינוי אבל בלי יותר בטחון להשקעה, כלומר פחות עדיף להשקיע במצב כזה.
זה טוב שיש פרויקטים לטובת מדינה כלשהי , אבל לפרויקט אולי צריך גם משקיעים?
איך לדעתכם אפשר להבטיח שהמשקיעים יסכימו מרצונם החופשי להמשיך להשקיע בפרויקט, באם למדינה כלשהי מוריד את תחזית דירוג האשראי או את דירוג האשראי?
האם מחתימים את המשקיעים שהם מסכימים מרצונם החופשי להמשיך להשקיע באותו פרויקט גם עם דירוג האשראי של אותה מדינה יורד בתחזית הדירוג ואו בדירוג?
או שאפשר לעשות פרויקט בצורה שרק בהתחלה המשקיעים מסכימים מרצונם החופשי לתת את כל הכסף לפרויקט מבלי לבקש בהמשך בשביל אותו פרויקט עוד כסף מאותם משקיעים?

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #5 16/04/2023 5:54

דרוג האשראי נשאר כמו שהיה אבל ההמלצה ירדה מ״חיובי״ ל ״יציב״ שזו נורת אזהרה שאומרת שאם המגמה הזאת תמשיך אז יהיו לזה השלכות , כלומר , ירידה בדרוג האשראי .

אני לא ראיתי בתקשורת שדרוג האשראי ירד.
נכתב כמו שכתבתי - דרוג האשראי נשאר אבל ההמלצה ירדה מחיובי ליציב.
זה שאנשים לא יודעים לקרוא או לא מבינים מה שהם קוראים ומזה מסיקים מסקנות שגויות , זאת אחת הבעיות הכי גדולות שלנו .

שרשור שלא נקרא #6 16/04/2023 11:30

כרגע לא ירד כלום. אין הנדסת תודעה - זה נאמר בבירור רב מכל הגופים.

מה שכרגע יש זה אזהרה שאם המדינה לא תשנה מסלול יהיה לזה משמעות כלכלית ברורה. הם אפילו גם לא אומרים מה צריך לקרות, רק ששינוי מהותי בשיטת ממשל צריך להיעשות בקונצנזוס ושהם רואים סכנה ביציבות בזה שמהלך כזה נעשה בכזו מהירות ובכזה אופן.

את זה הרי כולם אומרים, כולל יזמי השינוי - נראה גם שהם רוצים להכניס בו שינויים גם ככה (אם כי, העובדה שהם כבר עברו את שלב הועדה יקשה עליהם את זה כי עכשיו זה צריך לחזור לועדה). השאלה הגדולה היא האם בשלב הבא ימשך החקיקה החד צדדית או שזה יהפוך לדיון אמיתי.

בינתיים מכל הקולות הלוחמניים בשני הצדדים, לא נראה שיש נכונות מאף אחד מהצדדים לעשות איזה שינוי קל שבקלים. נראה לי שעל זה כולם לחוצים כי המסלול ישמר, זה בוודאות יפגע כלכלית במדינה.

Arie10 · שרשור שלא נקרא #7 16/04/2023 14:52

אצל ביביסטים זו רק מכה קלה בכנף.
איך אמר היום סמוטריץ': "הם לא מומחים למשפט".
אז נכון שהן לא מומחים למשפט, אבל הם (ואחרים כמוהם כמו S&P וגם פיץ' שעוד מעט גם הם יתנו לנו עוד מכות בכנף) אלה שמדרגים את כלכלת המדינות !!!

kalinium · שרשור שלא נקרא #8 16/04/2023 14:55

15/04/2023 22:13
יהלי ב כתב: בנתיים לא הורידו שום דירוג אשראי בניגוד להטעייה והנדסת התודעה של הערוצים המסחריים. מודיס פשוט נלחצה מכל ההפגנות וככל הנראה לחץ שפועל על חברות דירוג עי האופוזיציה ויישרה קו עם מדדים אחרים שהראו יציבות. כרגע שינוי תחזית חסר כל משמעות כלכלית. בעבר הרחוק מצבינו היה הרבה יותר גרוע מבחינת הדירוג. אם ניזונים מחדשות פייק סלקטיביות מערוצי המיינסטרים אז אפשר להלחץ.

הנה דוגמה. האם משהו בארץ או כאן בפורום שמע אי פעם על פרויקט EuroAsia Interconnector? זהו פרויקט שיתוף אנרגיה חשמלית ענק ומתקדם בזרח ישר למתח על HVDC תת ימי בהספק תלת כיווני של 2000MW בין ישראל (חדרה), יוון, וקפריסין שממשלת נתניהו ביוזמת עוזי לנדאו, שר האנרגיה דאז, חתמה על ההספק אינטרסים משותפים ב 2012. בתקשורת לא נשמע ציוץ. גם בזמן חידוש ההסכמים והנחת אבני יסוד ודרך (השלמת התשתיות התת ימניות) בשנת 2016 ו 2020 לא פרסמו ודאגו להסתיר מהציבור בכדי שחלילה לא יוציאו את נתניהו באור טוב מידי, כי אחרי הכל, דקטטורים לא אמורים לעשות דברים טובים לעמם.

חישמול הפרויקט צפוי בסוף 2025, אני במקרה מעורב בצד הטכני של הפרויקט הקשור בפיתוח ממירי ההספק המתקדמים שנעשה בשיתוף האונ' בה אני עובד. פרויקט שכזה מאפשר לישראל גם למכור עודפי אנרגיה חשמלית מאסדות הגז וגם לרכוש אנרגיה זמינה בצורת הספק חשמלי במחיר זול יותר. הנה פרטים מאתר הפרויקט הענק

https://euroasia-interconnector.com

וכמה תמונות היסטוריות:

https://euroasia-interconnector.com/res ... /pictures/

רק פרויקט שכזה יכול לעלות את תחזית דירוג האשראי של ישראל שהולכת להצטרף לעוד המון מדינות OECD שהתחילו לעבור מהעברת חשמל בזרם חילופין לזרם ישר שהוא הרבה יותר חסכוני וידידותי לסביבה. אבל כמובן אצלינו בתקשורת, צרצרים...
...

אופייני לביביסטים ליילל "הנדסת תודעה" ואז לשקר, אבל גיגול מהיר מעלה שבמעמד החתימה על ההצטרפות לרשת היה סיקור בדה מרקר, YNET, הארץ, כלכליסט, גלובס, ועוד ועוד.

Borderline1 · שרשור שלא נקרא #9 16/04/2023 20:04

למיטב ידיעתי כל ההערכות מדברות על מחסור בחשמל בשנים הקרובות, אם לא יוקמו תחנות כוח חדשות, לא ברור לי איזה חשמל מתכוונים להעביר בתשתית הזו כשגם באירופה אין ייצור עודף של חשמל בעת הזו. כך שלא יהיו עודפים שנוכל לקלוט מהם

כשאין טיעון טוב הכל הופך להנדסת תודעה.....

guyezra · שרשור שלא נקרא #10 16/04/2023 20:13

16/04/2023 14:52
Arie10 כתב: אצל ביביסטים זו רק מכה קלה בכנף.
איך אמר היום סמוטריץ': "הם לא מומחים למשפט".
אז נכון שהן לא מומחים למשפט, אבל הם (ואחרים כמוהם כמו S&P וגם פיץ' שעוד מעט גם הם יתנו לנו עוד מכות בכנף) אלה שמדרגים את כלכלת המדינות !!!
...

מאוד עוזר למדינה ה-"תדרוכים" של אנשי האופוזיציה ושליחיהם בחו"ל ואני לא רוצה להיכנס לביטויים חריפים יותר
מספיק לראות את צהלות השמחה בערוצים על ההחלטה של מודיס כדי להבין
ושלא יהיה ספק, ערוץ 14 לא יותר טוב, פשוט לכיוון השני

למשל מה שמקרון עשה בצרפת עם גיל הפנסיה זה דיקטטורה לשמה, החלטה נשיאותית כי ידע שאין לו רוב בפרלמנט
לא פלא שצרפתים משתוללים, רק ששם הממסד לא בעד, ונותן גיבוי למקרון
בדיוק הפוך ממה שקורה פה - יש רוב בפרלמנט אבל הממסד נגד

Arie10 · שרשור שלא נקרא #11 16/04/2023 21:21

איך רצית שמקרון ישלם פנסיות לאנשים כשתוחלת החיים עולה ועולה ? אולי אתה תתרום להם משהו ?
בישראל העלו את הגיל (של תשלום הפנסיות) בדיוק מאותן הסיבות. אצלנו אולי יכלו לקחת את הכסף מהישיבות ואולי מההתנחלויות...לא יודע מאיפה אפשר היה לקצץ בצרפת, אני פחות בקיא בכלכלה שלהם.

guyezra · שרשור שלא נקרא #12 16/04/2023 22:24

16/04/2023 21:21
Arie10 כתב: איך רצית שמקרון ישלם פנסיות לאנשים כשתוחלת החיים עולה ועולה ? אולי אתה תתרום להם משהו ?
בישראל העלו את הגיל (של תשלום הפנסיות) בדיוק מאותן הסיבות. אצלנו אולי יכלו לקחת את הכסף מהישיבות ואולי מההתנחלויות...לא יודע מאיפה אפשר היה לקצץ בצרפת, אני פחות בקיא בכלכלה שלהם.
...

התשובה שלך לא לעצם עניין.
אני לא רוצה כלום, הכלכלה הצרפתית מעניינת לי את הישבן וממש לא אכפת לי מהפנסיות שלהם

אבל זו דוגמא מצויינת למה זה באמת החלטה דיקטטורית
ההפגנות שם ספונטניות והמשטרה והממסד נכנסים חזק במפגינים
וזה בדיוק הפוך ממה שקורה פה, שבעלי הון ולשעברים מממנים ומארגנים (היטב יש לציין) מיעוט שמפגין אחרי בחירות שהוכרעו באופן חד משמעי וכבר הכריזו מספר פעמים שהמטרה היא הפלת הממשלה.
והממסד שבהתנתקות עצרו עד תום ההליכים מי שרק דיבר על חסימת כבישים, אז פה מפקד משטרת תל אביב הולך בראש המפגינים, והמשטרה חוסמת ביוזמתה כבישים
ושר הביטחון והרמטכ"ל לא מוציאים מילה נגד סרבנות שלהזכירך זה חרב פיפיות

mrraz111 · שרשור שלא נקרא #13 16/04/2023 23:25

ברגע שהסיכון עולה ההשקעות יורדות
אם ההשקעות ירדו לא יהיה לגופים הפיננסים כסף
לא חייבים אחוזים גדולים כדי שזה יקרה
https://www.calcalist.co.il/market/arti ... h?ref=ynet

Arie10 · שרשור שלא נקרא #14 17/04/2023 9:19

16/04/2023 22:24
guyezra כתב: התשובה שלך לא לעצם עניין.
אני לא רוצה כלום, הכלכלה הצרפתית מעניינת לי את הישבן וממש לא אכפת לי מהפנסיות שלהם

אבל זו דוגמא מצויינת למה זה באמת החלטה דיקטטורית
ההפגנות שם ספונטניות והמשטרה והממסד נכנסים חזק במפגינים
וזה בדיוק הפוך ממה שקורה פה, שבעלי הון ולשעברים מממנים ומארגנים (היטב יש לציין) מיעוט שמפגין אחרי בחירות שהוכרעו באופן חד משמעי וכבר הכריזו מספר פעמים שהמטרה היא הפלת הממשלה.
והממסד שבהתנתקות עצרו עד תום ההליכים מי שרק דיבר על חסימת כבישים, אז פה מפקד משטרת תל אביב הולך בראש המפגינים, והמשטרה חוסמת ביוזמתה כבישים
ושר הביטחון והרמטכ"ל לא מוציאים מילה נגד סרבנות שלהזכירך זה חרב פיפיות
...

אני בעד לתת את מפתחות ה F35 והצוללות שלנו לראשי ש"ס ויהדות התורה, שהם יובילו את בטחון המדינה ואנחנו נחזור לספסל הלימודים.
מבטיח לסיים את כל ההפגנות באותו הרגע !

yossipeleg · שרשור שלא נקרא #15 17/04/2023 9:36

מאוד תמים מצד פותש לחשוב שאפשר לנהל דיון כלכלי מקצועי נטו בנושא שיש לו נגיעה פוליטית.
בכל מקרה, העיקר לשמור על תרבות דיון וכבוד הדדי.