נקודוץ נוספות שחשוב להבין בדיון הזה.
מעבד העל של Envy מתבסס על האלגוריתמים של MadVr שנחשבת במשך שנים למלכת הסקיילינג ומלכת מנגנוני החידוד וכמובן יכוחות יוצאות דופן בטיפול ב AR , כל זאת הרבה הרבה לפני מנגנון ה DTM שהוצג רק לאחרונה.
אלפי אנשים ברחבי העולם בנו והתעסקו עם HTPC, שהותקן עליו MadVr רק על מנת להשיג תוצאות לאין שיעור טובות יותר, מאשר כל מקרן קיים.
כמובן שה Envy מציג את כל אותם יתרונות רק באופן פשוט וקל.
צריך, בדומה לאודיו, להתנסות ולראות את המוצרים בפועל, לחבר אותם למקרן, או להיות נוכח בהדגמה כזאת על מנת להבין את היתרונות העצומים שמכשיר כזה מביא לתמונה.
חחחח קצת קשה להתרשם, או לגבש דיעה, מתוך תמונה בAVS או להסתמך על היכולות צילום הבעייתיות שלי ועל המצלמה בטלפון..
בדיוק כמו שלא כדאי להקשיב לטרינוב דרך הטלפון ולחשוב שצריך או לא צריך את המכשיר.
כלל ראשון בתחביב הזה-להתנסות ולהעמיק ולא להיות חפיפניקי.
הנקודה השנייה כמובן היא DTM.
ובזה אני כמובן מזדהה עם הדברים שנאמרו קודם.
יהיו כאלה שיסתפקו בנס על חלב (המנגנון של JVC) ויהיו כאלה שיבחרו לקנות מכונות אפספרסו מאוד מאוד יקרות.
עניין של השקפה ותקציב.
רן
שרשור תגובות: תכירו את madVR Envy - מעבד תמונה למאה ה-21
יש את הנתונים על הנייר, ויש מה שבפועל. מה שנקרא המציאות. לא תמיד הם בקורלציה, כי יש המון משתנים שמשפיעים על התוצאה הסופית.
בעלי ניסיון ותיק בטוח יודעים זאת.
הרי לא בדו"חות הנהלת חשבונות אנו עוסקים. 50% או 28% או...
נדמה שהתמונות של הדור הנוכחי מדברות בעד עצמן.. כל המילים לא יכולות לשנות את העובדות שבתמונה. זה מאד ברור.
ניתן להסתכל בעמודים 4 ו- 5 למול עמוד 7, כובעים... מסגרת זהב בתמונה על הקיר, דלת. בצבע חום! עם פיתוחים!
לגבי ה- N9 המדובר... ובכן, פה באה לידי ביטוי הבעייתיות של מוצרי הווידאו של היום, שהם ברמת בקרת איכות מאד נמוכה, והשוני בין יחידה ליחידה יכול להיות עצום. קראתי כי ה- N9 בעל שתי פינות מוארות, על גבול הבוהק ופוקוס מאוד בעייתי. לא מפתיע שנפל למול דור ישן.
בעלי ניסיון ותיק בטוח יודעים זאת.
הרי לא בדו"חות הנהלת חשבונות אנו עוסקים. 50% או 28% או...
נדמה שהתמונות של הדור הנוכחי מדברות בעד עצמן.. כל המילים לא יכולות לשנות את העובדות שבתמונה. זה מאד ברור.
ניתן להסתכל בעמודים 4 ו- 5 למול עמוד 7, כובעים... מסגרת זהב בתמונה על הקיר, דלת. בצבע חום! עם פיתוחים!
לגבי ה- N9 המדובר... ובכן, פה באה לידי ביטוי הבעייתיות של מוצרי הווידאו של היום, שהם ברמת בקרת איכות מאד נמוכה, והשוני בין יחידה ליחידה יכול להיות עצום. קראתי כי ה- N9 בעל שתי פינות מוארות, על גבול הבוהק ופוקוס מאוד בעייתי. לא מפתיע שנפל למול דור ישן.
- idan309
-
- חבר ותיק
- תגובות: 2977
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 290 פעמים
- קיבל תודות: 321 פעמים
אם מתבססים על התמונות (וברור לי שזה לא דומה למראה עיניים):
1. בתכני HDR התמונה שמוציא N7 ללא מנגבנון DTM איכותית בצורה משמעותית על פני 9500 ללא אנווי (כנראה שהיא הרבה פחות קונטרסטית אבל מעבר לכך הרבה יותר מפורטת).
2. בתכני HDR התמונה שמוציא ה-N7 עם שימוש במנגנון ה-DTM נראית באיכות דומה לתמונה של ה-9500 תוך שימוש באנווי (שוב, ללא התייחסות לקונטרסט)
3. לא ראינו שום תמונות (וחבל מאוד) של המקרנים ב-SDR רגיל (ובעיקר בשידורי כדורגל של YES מבחינתי) בכדי לדעת האם בתכנים כאלה ההבדל בין 9500+אנווי ל-N7 הוא באמת מהותי. במצב הנוכחי שבו עדיין רב התכנים הם SDR, בדיקה כזאת היא הכרחית. מבחינתי הרבה יותר חשוב שיפור באיכות הצפייה בכדורגל ב-HD בלוף שיש בארץ (שיקרב את איכות התמונה ל-4K שמשודר בארץ) מאשר שיפור בתכני ה-HDR.
לגבי עניין הקונטרסט, הנתונים ברורים. המקרנים מהדור החדש נופלים מאלה של הדור הקודם.
לאנשים שגם קודם היו מרוצים מהקונטרסט של דגם הבסיס, לא צריכה להיות בעיה עם הקונטסרט של דגם ה-N7.
כנראה שמי שרגיל לקונטרסט של הדגמים הבכירים של האי שיפט, יש בעיה.
שורה תחתונה, עפ"י מה שראיתי עד עכשיו (ובהחלט יש מצב שבבחינה בפועל ולא בתמונות תהיה לי דיעה שונה), אלא אם יש מגבלה כלשהי שלא מאפשרת מעבר למקרנים מהדור החדש (מה שלצערי המצב אצלי), אני לא רואה שום הגיון למי שיש היום מקרן דור ישן שלא מהדגמים הבכירים ותקציב לרכשו אנווי, לרכוש את האנווי ולא לבחור להשקיע את הכסף במעבר למקרן מדגם חדש.
1. בתכני HDR התמונה שמוציא N7 ללא מנגבנון DTM איכותית בצורה משמעותית על פני 9500 ללא אנווי (כנראה שהיא הרבה פחות קונטרסטית אבל מעבר לכך הרבה יותר מפורטת).
2. בתכני HDR התמונה שמוציא ה-N7 עם שימוש במנגנון ה-DTM נראית באיכות דומה לתמונה של ה-9500 תוך שימוש באנווי (שוב, ללא התייחסות לקונטרסט)
3. לא ראינו שום תמונות (וחבל מאוד) של המקרנים ב-SDR רגיל (ובעיקר בשידורי כדורגל של YES מבחינתי) בכדי לדעת האם בתכנים כאלה ההבדל בין 9500+אנווי ל-N7 הוא באמת מהותי. במצב הנוכחי שבו עדיין רב התכנים הם SDR, בדיקה כזאת היא הכרחית. מבחינתי הרבה יותר חשוב שיפור באיכות הצפייה בכדורגל ב-HD בלוף שיש בארץ (שיקרב את איכות התמונה ל-4K שמשודר בארץ) מאשר שיפור בתכני ה-HDR.
לגבי עניין הקונטרסט, הנתונים ברורים. המקרנים מהדור החדש נופלים מאלה של הדור הקודם.
לאנשים שגם קודם היו מרוצים מהקונטרסט של דגם הבסיס, לא צריכה להיות בעיה עם הקונטסרט של דגם ה-N7.
כנראה שמי שרגיל לקונטרסט של הדגמים הבכירים של האי שיפט, יש בעיה.
שורה תחתונה, עפ"י מה שראיתי עד עכשיו (ובהחלט יש מצב שבבחינה בפועל ולא בתמונות תהיה לי דיעה שונה), אלא אם יש מגבלה כלשהי שלא מאפשרת מעבר למקרנים מהדור החדש (מה שלצערי המצב אצלי), אני לא רואה שום הגיון למי שיש היום מקרן דור ישן שלא מהדגמים הבכירים ותקציב לרכשו אנווי, לרכוש את האנווי ולא לבחור להשקיע את הכסף במעבר למקרן מדגם חדש.
- MarioMan
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 3537
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 193 פעמים
אכן, DTM היא פונקציה נדרשת בעידן הHDR.
העניין הוא שזה לא עניין של יש או אין, אלא גם עניין של אם יש אז מהי איכות התוצאה המקבלת ובעיקר ביחס לאלטרנטיבות.
האיכות במקרה זה, שהביצוע שלו טכנית הוא מורכב ביותר, תלויה באופן בלתי נפרד בכמות המשאבים הזמינים לעניין.
בעניין זה, גם מקרן כמו Prometheus של Barco Residential לא יוכל להתחרות במוצר כמו הEnvy מבחינת משאבי העיבוד.
יציאת כרטיסי המסך מבוססי ארכיטקטורת Ampere של nVidia תקנה למכונות מאין אלו עוד קפיצה משמעותית בכוח העיבוד העומד לרשותן.
זה כמו שחווית הנהיגה במעברי ההרים בשוויץ היא שונה בין טויוטה קורולה לבין אסטון מרטין DBS. בשני המקרים נוסעים ברכב על אותו הכביש אבל החוויה היא שונה בתכלית השינוי. גם המחיר
עד כאן לגבי DTM. אם נשווה פעם נוספת למכוניות אז DTM יכול להיות המנוע. אבל מה עם הגיר? מה עם עוד אלמנטים?
כאן בעצם נכנסות לתמונה יתר היכולות - כמו למשל Upscaling. הרי היום עדיין רוב התוכן הקיים איננו 4K , שכן יש להתייחס גם לכל הסרטים שיצאו עד כה לאורך השנים.
בנוסף, המכשירים האלו - Envy ו-Lumagen מטפלים בוידאו בעוד שלל היבטים שתורמים רבות לאיכות התמונה מאשר בלעדיים. בכל מקרן.
והיופי שככל שעובר הזמן מתווספות יכולות
העניין הוא שזה לא עניין של יש או אין, אלא גם עניין של אם יש אז מהי איכות התוצאה המקבלת ובעיקר ביחס לאלטרנטיבות.
האיכות במקרה זה, שהביצוע שלו טכנית הוא מורכב ביותר, תלויה באופן בלתי נפרד בכמות המשאבים הזמינים לעניין.
בעניין זה, גם מקרן כמו Prometheus של Barco Residential לא יוכל להתחרות במוצר כמו הEnvy מבחינת משאבי העיבוד.
יציאת כרטיסי המסך מבוססי ארכיטקטורת Ampere של nVidia תקנה למכונות מאין אלו עוד קפיצה משמעותית בכוח העיבוד העומד לרשותן.
זה כמו שחווית הנהיגה במעברי ההרים בשוויץ היא שונה בין טויוטה קורולה לבין אסטון מרטין DBS. בשני המקרים נוסעים ברכב על אותו הכביש אבל החוויה היא שונה בתכלית השינוי. גם המחיר
עד כאן לגבי DTM. אם נשווה פעם נוספת למכוניות אז DTM יכול להיות המנוע. אבל מה עם הגיר? מה עם עוד אלמנטים?
כאן בעצם נכנסות לתמונה יתר היכולות - כמו למשל Upscaling. הרי היום עדיין רוב התוכן הקיים איננו 4K , שכן יש להתייחס גם לכל הסרטים שיצאו עד כה לאורך השנים.
בנוסף, המכשירים האלו - Envy ו-Lumagen מטפלים בוידאו בעוד שלל היבטים שתורמים רבות לאיכות התמונה מאשר בלעדיים. בכל מקרן.
והיופי שככל שעובר הזמן מתווספות יכולות
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
מאחר והתמונות שהועלו פה כדי להמחיש את יתרונות המעבד הזה הוכחו כלא מיצגות וזאת בעקבות אותן התמונות שאני העלתי לאותם הקטעים המסקנה מבחינתי היא ברורה והיא
שלפי התמונות אין ממש יתרון ל dtm של המעבד לעומת זה המובנה של המקרן ובנוסף, שוב לפי התמונות כמובן
, המקרנים של פעם, עבור מי שחשובה לו איכות התמונה, צריכים להיות מוחלפים ומהר במקום לחבר להם מעבדים כאלו ואחרים ולחשוב שהגלגל הומצא היום .
שלפי התמונות אין ממש יתרון ל dtm של המעבד לעומת זה המובנה של המקרן ובנוסף, שוב לפי התמונות כמובן
, המקרנים של פעם, עבור מי שחשובה לו איכות התמונה, צריכים להיות מוחלפים ומהר במקום לחבר להם מעבדים כאלו ואחרים ולחשוב שהגלגל הומצא היום .·idan309 כתב:
כנראה שמי שרגיל לקונטרסט של הדגמים הבכירים של האי שיפט, יש בעיה.
...
היה לי דגם 7900 עם קונטרסט לכאורה כמעט כפול... ואני יכול לומר לך ב- 100% שלא מרגישים בנוכחי שום חיסרון באספקט הזה. ממש לא.
אבל מה כן היה ב- 7900? צמצם סופר בעייתי, עם Pumping, יכולת טיפול ב- HDR מאד מוגבלת.
התמונה בדור הנוכחי חדה לאין שיעור מהקודם.
השאלה היא לא האם ה- ENVY טוב או לא, נדמה לי שאין שאלה כזו, הוא טוב. ישנה שאלת המחיר והחלופות ופה, כל אחד יכול לעשות את השיקול שלו.
ישנם הנתונים על הנייר שהן בבחינת סמל כמו של רכב יוקרתי או בית קפה יוקרתי, ויש בלי הסמלים הללו שנותנים תוצאה מעולה.
שאלה של השקפה כאמור.
עידן.
זו כמובן זכותך המלאה ואתה כמובן נופל למלכודת הסקרין שוטס העתיקה בימים...
אתה מתבסס על תמונות שבוצעו על ידי אנשים שונים, מצלמות שונות, זוויות שונות ,גאמות שונות וכמובן מקרנים מכוילים יותר או פחות.
מציע לך לבצע עצירת תמונה, לצלם עם הטלפון ואחכ לבקש מאשתך לצלם את אותה תמונה עם טלפון אחר..ותעדכן אם זה נראה אותו מקרן חחח
רק לתת לך אינדיקציה אני צילמתי תוך שעשוע עם חבר, לא טרחתי לקום מהספה השתמשתי בזום דיגיטלי, הכל כדיי לשלוח לחבר נוסף..
אלו לא תמונות שכמו אחרים חחח התאמצתי לצלם, זה מה שנקרא, על הדרך...
אם תכנס לשירשור ב AVS אליו הפנה ערן במהלך השירשור הזה, אתה תגלה שם צילומים של מקרנים שיגרמו לך לרוץ לקנות אותם, או אז תגלה, שוידאו זה בסך הכל מספרים והמספרים אף פעם לא משקרים, אף פעם.
וידאו, בניגוד לאודיו, מבוסס על מספרים.
ולכן, המספרים המאוד מאוד נמוכים של JVC בדור הנוכחי, שהם באמת מקבילים למקרנים של אפסון או סוני, יציגו קונטסרטים חלביים, שאולי יראו טוב באיזה סקרין שוט, אבל בפועל, שתראה אותם אחד ליד השני, כמו שאני בחנתי בקפידה את ה N9 אתה תבין שהדור החדש עם קונטרסטים מאוד מאוד בינוניים, וזה בשפה עדינה..
רן
זו כמובן זכותך המלאה ואתה כמובן נופל למלכודת הסקרין שוטס העתיקה בימים...
אתה מתבסס על תמונות שבוצעו על ידי אנשים שונים, מצלמות שונות, זוויות שונות ,גאמות שונות וכמובן מקרנים מכוילים יותר או פחות.
מציע לך לבצע עצירת תמונה, לצלם עם הטלפון ואחכ לבקש מאשתך לצלם את אותה תמונה עם טלפון אחר..ותעדכן אם זה נראה אותו מקרן חחח
רק לתת לך אינדיקציה אני צילמתי תוך שעשוע עם חבר, לא טרחתי לקום מהספה השתמשתי בזום דיגיטלי, הכל כדיי לשלוח לחבר נוסף..
אלו לא תמונות שכמו אחרים חחח התאמצתי לצלם, זה מה שנקרא, על הדרך...
אם תכנס לשירשור ב AVS אליו הפנה ערן במהלך השירשור הזה, אתה תגלה שם צילומים של מקרנים שיגרמו לך לרוץ לקנות אותם, או אז תגלה, שוידאו זה בסך הכל מספרים והמספרים אף פעם לא משקרים, אף פעם.
וידאו, בניגוד לאודיו, מבוסס על מספרים.
ולכן, המספרים המאוד מאוד נמוכים של JVC בדור הנוכחי, שהם באמת מקבילים למקרנים של אפסון או סוני, יציגו קונטסרטים חלביים, שאולי יראו טוב באיזה סקרין שוט, אבל בפועל, שתראה אותם אחד ליד השני, כמו שאני בחנתי בקפידה את ה N9 אתה תבין שהדור החדש עם קונטרסטים מאוד מאוד בינוניים, וזה בשפה עדינה..
רן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
·idan309 כתב:אם מתבססים על התמונות (וברור לי שזה לא דומה למראה עיניים):
1. בתכני HDR התמונה שמוציא N7 ללא מנגבנון DTM איכותית בצורה משמעותית על פני 9500 ללא אנווי (כנראה שהיא הרבה פחות קונטרסטית אבל מעבר לכך הרבה יותר מפורטת).
2. בתכני HDR התמונה שמוציא ה-N7 עם שימוש במנגנון ה-DTM נראית באיכות דומה לתמונה של ה-9500 תוך שימוש באנווי (שוב, ללא התייחסות לקונטרסט)
3. לא ראינו שום תמונות (וחבל מאוד) של המקרנים ב-SDR רגיל (ובעיקר בשידורי כדורגל של YES מבחינתי) בכדי לדעת האם בתכנים כאלה ההבדל בין 9500+אנווי ל-N7 הוא באמת מהותי. במצב הנוכחי שבו עדיין רב התכנים הם SDR, בדיקה כזאת היא הכרחית. מבחינתי הרבה יותר חשוב שיפור באיכות הצפייה בכדורגל ב-HD בלוף שיש בארץ (שיקרב את איכות התמונה ל-4K שמשודר בארץ) מאשר שיפור בתכני ה-HDR.
לגבי עניין הקונטרסט, הנתונים ברורים. המקרנים מהדור החדש נופלים מאלה של הדור הקודם.
לאנשים שגם קודם היו מרוצים מהקונטרסט של דגם הבסיס, לא צריכה להיות בעיה עם הקונטסרט של דגם ה-N7.
כנראה שמי שרגיל לקונטרסט של הדגמים הבכירים של האי שיפט, יש בעיה.
שורה תחתונה, עפ"י מה שראיתי עד עכשיו (ובהחלט יש מצב שבבחינה בפועל ולא בתמונות תהיה לי דיעה שונה), אלא אם יש מגבלה כלשהי שלא מאפשרת מעבר למקרנים מהדור החדש (מה שלצערי המצב אצלי), אני לא רואה שום הגיון למי שיש היום מקרן דור ישן שלא מהדגמים הבכירים ותקציב לרכשו אנווי, לרכוש את האנווי ולא לבחור להשקיע את הכסף במעבר למקרן מדגם חדש....
עידן,
התמונות צולמו תוך חצי דקה, בטלפון נייד... לא היה צורך להתעמק כי ההבדל היה ברור ומיידי, מצלמים כמה שניות ומעלים לפורום זהו. לא יום לימודים ארוך.
סוגיית ההתרשמות מהתמונות, כפי שמצטיירת פה, קצת תמוהה ולמה ? כשרוצים להראות כמה המוצר מדהים מעלים תמונות של עם ובלי אבל כשמועלות תמונות שמראות שבעצם, למול מקרן עם dtm מובנה, לא מדובר בשוס וידאופילי, פתאום יש בעיה להסתמך על התמונות, יצאתי מבולבל.
מפתיע אותי שאין התייחסות לתמונה מהסרט הבנקאי, שבמקרן הישן אין בכלל דלת, וגם עם המעבד היוקרתי, לא ממש ברור אם זו דלת או שמא משהו אחר, היכן פיתוחי העץ שעל הדלת?? הוא לא מסוגל הראות את זה, מוזר משהו.
לגבי העניין של השוואת סקרין שוט, ולראות את ההבדל אחד מול השני, זה מזכיר לי את הדארבי של פעם. שאם אתה לוחץ Pause אז ההבדל בין עם ובלי דארבי היה מוחשי, אבל בצפייה רציפה לא ניתן היה לקבוע בבירור האם הדארבי מחובר או לא ובזמנו היו שעפו על הדארבי הזה, כולל אני.
אז מה זה אומר בעצם? שיש את התיאוריה ויש את הפרקטיקה. יש את המספרים והגרפים ויש את המציאות
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 06/08/2020 16:32, נערך פעם 1 בסך הכל.
עידן,
אני מסכים איתך לחלוטין מי שרגיל לקונטרסט של המקרנים הכי בסיסיים של האי שיפט יכול לרכוש את ה N7, ההבדל לא יהיה מהותי למרות שחשוב שתבין שמקרני הבסיס של דור ה-אי שיפט עדיין יציגו קונטרסט דינמי טוב יותר, בגלל צמצם בעייתי ומוגבל של הדור החדש.
בהחלט יכול להיות שעבור אנשים עם תקציב מוגבל אז ה N7 זו בחירה טובה אפשר לקנות אותם היום יחסית בזול.
כאמור הכל שאלה של קפדנות והתעמקות, אנחנו מכירים אנשים שמכיילים פעם אחת ומבחינתם זו סערה ואני בסדר עם זה, יהיו אנשים קטנים, תרתי משמע, שיטענו אחרת, אני תמיד טוען שכל אחד צריך להתנהל לפי התקציב שלו, סדרי העדיפות שלו וההבנה שלו בתחום...
רן
אני מסכים איתך לחלוטין מי שרגיל לקונטרסט של המקרנים הכי בסיסיים של האי שיפט יכול לרכוש את ה N7, ההבדל לא יהיה מהותי למרות שחשוב שתבין שמקרני הבסיס של דור ה-אי שיפט עדיין יציגו קונטרסט דינמי טוב יותר, בגלל צמצם בעייתי ומוגבל של הדור החדש.
בהחלט יכול להיות שעבור אנשים עם תקציב מוגבל אז ה N7 זו בחירה טובה אפשר לקנות אותם היום יחסית בזול.
כאמור הכל שאלה של קפדנות והתעמקות, אנחנו מכירים אנשים שמכיילים פעם אחת ומבחינתם זו סערה ואני בסדר עם זה, יהיו אנשים קטנים, תרתי משמע, שיטענו אחרת, אני תמיד טוען שכל אחד צריך להתנהל לפי התקציב שלו, סדרי העדיפות שלו וההבנה שלו בתחום...
רן
·זו בדיוק הסיבה שכתבתי בתחילה שלהבנתי המדובר באב טיפוס יקר של טכנולוגיה, שנועד לחיפוש משקיעים על מנת שיטמיעו אותה במקרנים שלהם. בדיוק כמו שהדראבי מהר מאד הוטמע במקרנים של אופטומה ואחרים. כמוצר מדף הוא לא החזיק. ההיסטוריה מראה שכל מוצר כזה, בסוף ימוזער למעבד על כרטיס, וזה יוטמע במוצר מדף.Balance כתב:השאלה היא לא האם ה- ENVY טוב או לא, נדמה לי שאין שאלה כזו, הוא טוב. ישנה שאלת המחיר והחלופות ופה, כל אחד יכול לעשות את השיקול שלו....
@lasik
כפי שניסיתי להסביר לכל אורך השרשור יש כאן סוג של אי הבנה בכל הקשור למעבד העל של MadVR , להיסטוריה שלהם ומה זה בדיוק עושה.
הדארבי שהצגתי כאן בפורום לראשונה לפני הרבה שנים, גרמה מצד אחד לאנשים לגחך ומצד שני לעוף. העובדה היא ,שחברות מאוד רציניות, כדוגמת אופו, חשבו כמוני ושילבו את זה במכשירים שלהם.
ואומנם, תמונה עם הדארבי תמיד תהיה טובה יותר.
העניין הוא, שהחברה נשארה מאחור ולא התקדמה טכנולוגית ולכן הדוגמא שלה היא כמובן לא רלוונטית.
המעבד, נשוא הדיון לא מהווה אף טיפוס, וכמובן אי אפשר מחר לקחת את ה 10 קג שלו, עם כרטיסי העל שבתוכו ולמזער אותו לתוך מקרן, זו תוכנה שקיימת שנים רבות, עם אלפי אנשים שבונים סביבה מחשבים מפלצתיים, הכל כדיי להוציא ממנה את המקסימום.
שווה, לא שווה, לא יודע, זה משהו אישי.
החידוש היחידי של ה Envy , זה לקחת את אותם מחשבים שאנשים בונים במשך שנים סביב אותה תוכנה ולהכניס אותה למארז יפה, הכולל חומרה מטורפת, עם קינפוג קל ופשוט של התוכנה, ביחד עם פיצ'רים ואלגוריתמים שיהיו ייחודיים לאותם בעלים.
זה משהו אישי, בדיוק כמו הדוגמא של הנס על חלב לעומת מכונת אספרסו.
תמיד יהיו אנשים שיקנו מוצרי קצה ויהיו אנשים שיתרכזו במוצרי VFM הם אף פעם לא ידברו באותה שפה.
רן
כפי שניסיתי להסביר לכל אורך השרשור יש כאן סוג של אי הבנה בכל הקשור למעבד העל של MadVR , להיסטוריה שלהם ומה זה בדיוק עושה.
הדארבי שהצגתי כאן בפורום לראשונה לפני הרבה שנים, גרמה מצד אחד לאנשים לגחך ומצד שני לעוף. העובדה היא ,שחברות מאוד רציניות, כדוגמת אופו, חשבו כמוני ושילבו את זה במכשירים שלהם.
ואומנם, תמונה עם הדארבי תמיד תהיה טובה יותר.
העניין הוא, שהחברה נשארה מאחור ולא התקדמה טכנולוגית ולכן הדוגמא שלה היא כמובן לא רלוונטית.
המעבד, נשוא הדיון לא מהווה אף טיפוס, וכמובן אי אפשר מחר לקחת את ה 10 קג שלו, עם כרטיסי העל שבתוכו ולמזער אותו לתוך מקרן, זו תוכנה שקיימת שנים רבות, עם אלפי אנשים שבונים סביבה מחשבים מפלצתיים, הכל כדיי להוציא ממנה את המקסימום.
שווה, לא שווה, לא יודע, זה משהו אישי.
החידוש היחידי של ה Envy , זה לקחת את אותם מחשבים שאנשים בונים במשך שנים סביב אותה תוכנה ולהכניס אותה למארז יפה, הכולל חומרה מטורפת, עם קינפוג קל ופשוט של התוכנה, ביחד עם פיצ'רים ואלגוריתמים שיהיו ייחודיים לאותם בעלים.
זה משהו אישי, בדיוק כמו הדוגמא של הנס על חלב לעומת מכונת אספרסו.
תמיד יהיו אנשים שיקנו מוצרי קצה ויהיו אנשים שיתרכזו במוצרי VFM הם אף פעם לא ידברו באותה שפה.
רן
- idan309
-
- חבר ותיק
- תגובות: 2977
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 290 פעמים
- קיבל תודות: 321 פעמים
רן,
אין ספק שהאנווי הוא מוצר מצוין לכל מי שרוצה למקסם את איכות התמונה שהוא מקבל ללא קשר לעלות.
רב האנשים הם לא כאלה ויש להם שיקולים תקציביים.
לבחירה באנווי כתוספת למקרן כמו 5900 (או כל מקרן תומך 4K אחר דומה) במקום מעבר ל-N7 בעלות דומה (ביחס אנווי בסיסי) יש חסרונות לא קטנים לדעתי:
1. רכיב נוסף למערכת.
2. מוצר שבניגוד למקרן שאותו אפשר למכור בקלות לאחר הרכישה, כאן מדובר במוצר הרבה פחות סחיר ביד שנייה.
3. המקרנים כבר הוכיחו את עבודתם התקינה למשך שנים. כאן מדובר במכשיר ראשון מסוגו ולכן יש חשש שהתפקוד שלו אחרי מספר שנות שימוש לא יהיה דומה לתפקוד שלו בחודשים הראשונים.
4. יש חשש אמיתי כי שדרוגים מהותיים יהיו רק בדגם הבכיר בכדי להצדיק את הפער במחיר (שכרגע להבנתי אתה משלם יותר בלי לקבל משהו מהותי כרגע) ואז בהחלט יש מצב שרכישה של מקרן בעוד 1-2 שנים ייתן תמונה טובה יותר.
יכול להיות שאני טועה אבל אני רואה למוצר הזה עתיד ב-2 אופציות (אם אכן אין מצב להכניס אותו לתוך מקרן):
1. פריט שייוצר במספק יחידות נמוך בכדי לשמור על מחיר גבוה. הביקוש שכרגע הוא מאוד גבוה יחסית הוא בגלל שמדובר במוצר שאין לו מתחרה ויש לא מעט אנשים בתחום הזה שיהיו מוכנים לשלם כל סכום בגין מקסום איכות התמונה. הביקוש תוך שנה אמור לרדת ואז רק קצב ייצור נמוך ישמור על מחיר גבוה.
2. הפריט ייוצר במספר יחידות גדול משמעותית מכרגע ואז במקביל תהיה ירידת מחיר משמעותית.
אין ספק שהאנווי הוא מוצר מצוין לכל מי שרוצה למקסם את איכות התמונה שהוא מקבל ללא קשר לעלות.
רב האנשים הם לא כאלה ויש להם שיקולים תקציביים.
לבחירה באנווי כתוספת למקרן כמו 5900 (או כל מקרן תומך 4K אחר דומה) במקום מעבר ל-N7 בעלות דומה (ביחס אנווי בסיסי) יש חסרונות לא קטנים לדעתי:
1. רכיב נוסף למערכת.
2. מוצר שבניגוד למקרן שאותו אפשר למכור בקלות לאחר הרכישה, כאן מדובר במוצר הרבה פחות סחיר ביד שנייה.
3. המקרנים כבר הוכיחו את עבודתם התקינה למשך שנים. כאן מדובר במכשיר ראשון מסוגו ולכן יש חשש שהתפקוד שלו אחרי מספר שנות שימוש לא יהיה דומה לתפקוד שלו בחודשים הראשונים.
4. יש חשש אמיתי כי שדרוגים מהותיים יהיו רק בדגם הבכיר בכדי להצדיק את הפער במחיר (שכרגע להבנתי אתה משלם יותר בלי לקבל משהו מהותי כרגע) ואז בהחלט יש מצב שרכישה של מקרן בעוד 1-2 שנים ייתן תמונה טובה יותר.
יכול להיות שאני טועה אבל אני רואה למוצר הזה עתיד ב-2 אופציות (אם אכן אין מצב להכניס אותו לתוך מקרן):
1. פריט שייוצר במספק יחידות נמוך בכדי לשמור על מחיר גבוה. הביקוש שכרגע הוא מאוד גבוה יחסית הוא בגלל שמדובר במוצר שאין לו מתחרה ויש לא מעט אנשים בתחום הזה שיהיו מוכנים לשלם כל סכום בגין מקסום איכות התמונה. הביקוש תוך שנה אמור לרדת ואז רק קצב ייצור נמוך ישמור על מחיר גבוה.
2. הפריט ייוצר במספר יחידות גדול משמעותית מכרגע ואז במקביל תהיה ירידת מחיר משמעותית.
·istarmini כתב:·......
סוגיית ההתרשמות מהתמונות, כפי שמצטיירת פה, קצת תמוהה ולמה ? כשרוצים להראות כמה המוצר מדהים מעלים תמונות של עם ובלי אבל כשמועלות תמונות שמראות שבעצם, למול מקרן עם dtm מובנה, לא מדובר בשוס וידאופילי, פתאום יש בעיה להסתמך על התמונות, יצאתי מבולבל.
...
בינגו! מה שנקרא, תלוי איך ואת מה משרת
ישנן מגוון דעות, ואני באופן אישי לא שללתי של אחרים, סה"כ העליתי אופציה נוספת ונקודות למחשבה, לא כדי להיכנס להשוואות מיותרות של גדול/קטן, יכולות כלכליות ושאר ירקות כי זה ילדותי.
