שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4505
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 451 פעמים

שרשור שלא נקרא #121 

GuyHoresh כתב:
...
...
לא יודע, אני לא פסיכיאטר אבל על אובססיה כמו שלך גם ללא תואר בפסיכיאטריה ניתן להמר.

המדע רחוק מלדעת הכול, פעם גם תורת הגזע נחשבה למדע, בשמה אלפי מדענים ביצעו בדיקות והוכחות מדעיות (שכל בר דעת היה צוחק מהן כיום), ובשם אותו מדע רצחו מיליונים...
...
·

בוודאי שהמדע רחוק מלדעת הכל, וכתבתי בעבר שאין עם טענה שכזו שום בעיה. אבל הדרך לטעון טענה כזו היא: הנה, אני שומע הבדל בצליל כאשר אני מחליף בין כבלי הרשת ובדקתי זאת בעזרת מבחן double blind. העניין יחקר.

אחרת, הטענה יכולה להיות לכל היותר: אני חושב שיש הבדל בין כבלי הרשת, אבל לא בחנתי את זה בצורה מדעית מקובלת אז ייתכן ומדובר באפקט פלסיבו, אבל לא אכפת לי.

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 150 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שרשור שלא נקרא #122 

GuyHoresh כתב: אם יש לך סטרימר תומך אטרנט נסה להחליף את הכבילה מ CAT5 ל CAT 7, לא הגיוני אבל בכל זאת יש הבדל בצליל, למה, אין לי מושג וגם לא מעניין אותי, כנראה השדרוג הכי זול שאי פעם בוצע על ידי ומשתמשים אחרים שמדווחים על אותה תופעה בדיוק.
...
כבלי רשת - אופקים חדשים בוודו האודיופילי.

זוגתך הבחינה כמוך בהבדלים מהמטבח, ממרפסת השירות או כבר מהחניה למטה ?

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #123 

ארז_וחני כתב:תמיד זה ככה :

מה אכפת לפלוני שמישהו בוחר בכבל שנניח והוא מהונדס אם הוא שמע ומבסוט מהתוצאה ?

שורה תחתונה - שכל אחד יבחר את דרכו ויכבד את דרכם של אחרים.

ארז
...
·
אני מכבד את דכרך לחלוטין

אני גם מכבד את דרכו של רון מויאל לרכוש בכול מחיר את המערכת המאירה את החדר בצהוב

אבל נאה דורש נאה מקיים

אולי כדאי שגם אתם לא תכבדו את דרכנו שאומרת שהבדלים שמיעים נבחנים או במבחן עוור או באמצעי מדידה מדוייקים ככול שיהיו

חבל אבל ממש חבל שכל מי שטוען שיש הבדלים שמיעים למרות שכל מכשירי המדידה מראים שאין הבדל.... אינם מסכימים לעבור מבחן עוור

לסיכום אני מכבד את דרכך ומצפה שגם אתה תכבד את דרכי שאומרת שאין הבדלים שמיעים אם אין הבדלים מדידים

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 341
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #124 

roberts כתב:
...
...
כבלי רשת - אופקים חדשים בוודו האודיופילי.

זוגתך הבחינה כמוך בהבדלים מהמטבח, ממרפסת השירות או כבר מהחניה למטה ?
...
הניסיון שלך לגמד נשים פשוט מביש, אבל לא מפליא בדיוק כמו מי שכותב דברים מבלי לבדוק אותם וגרוע מזה מתיימר להבין משהו באודיו כשאתה חצי חירש.

אעשה לך סדר בתרבות המשפחתית אצלנו, במטבח בד"כ אני נמצא משום שאני אוהב לבשל ולהתנסות בדברים חדשים, ולבסוף, את מה שזוגתי מרוויחה מחוץ למטבח בעבודתה כנראה לעולם לא תרוויח.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1842
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 607 פעמים

שרשור שלא נקרא #125 

משה.

אני חושב שאתה מפספס קצת את הנקודה ולמען הבהרת הדברים אני דווקא משתייך וקרוב הרבה יותר לקבוצה שלך, אך עם זאת לא שולל על הסף לנסות, להקשיב ושוב לנסות ושוב להקשיב.

הנקודה היא שיש כאן מסע צלב קצת מאוס, על דברים שהם ברמת ידע בסיסי והבנה בסיסית של שתי הקבוצות, זו שטוענת שיש הבדלים וזו שטוענת שאין הבדלים שאף פעם לא יפגשו, כי זה תמיד יפול על איך בודקים, מי בודק, על איזו מערכת בודקים וכיוצ"ב.

וזאת מבלי לדבר על העובדה שיש כאלה שאומרים שהם שומעים הבדל, הם מוכנים להוציא עשרות אלפי דולרים על איזה כבל (שהופך להם לחלוטין את המערכת...) ולא בא להם לעשות שום מבחנים, עייוורים או אחרים.

מה אתה מציע לעשות עם הקבוצה הזו? לתלות אותם בכיכר העיר, או להמשיך ולהטיף על ההבדלים, או אי ההבדלים הטכניים בכל פוסט שני...

באופן אישי, אני משתדל לבחון את ההחלטות שלי בקפידה ואחרי שאני מחליט, אני לפעמים בודק שוב אחרי תקופה מסוימת, רק כדיי לוודא שהעובדה שהיה כאן מוצר חדש, לא סינוורה את עיניי, או השפיעה על אוזניי.
אפילו מכרתי פרוססור יקר עם הגברה תואמת של לקסיקון, אחרי שהוכיחו לי (במבחן עיוור) שהוא נשמע מאוד קרוב לרסיבר ממוצע של דנון....

אז מה?
מה זה מעיד?
כלום. ושום דבר.

יש לי חבר שאומר שכל הויכוחים הללו מביאים אותך בסוף לשחק פליי סטיישן לבד. ויש משהו בדבריו.

רן

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 341
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #126 

molvy כתב:
...
...
·
אני מכבד את דכרך לחלוטין

אני גם מכבד את דרכו של רון מויאל לרכוש בכול מחיר את המערכת המאירה את החדר בצהוב

אבל נאה דורש נאה מקיים

אולי כדאי שגם אתם לא תכבדו את דרכנו שאומרת שהבדלים שמיעים נבחנים או במבחן עוור או באמצעי מדידה מדוייקים ככול שיהיו

חבל אבל ממש חבל שכל מי שטוען שיש הבדלים שמיעים למרות שכל מכשירי המדידה מראים שאין הבדל.... אינם מסכימים לעבור מבחן עוור

לסיכום אני מכבד את דרכך ומצפה שגם אתה תכבד את דרכי שאומרת שאין הבדלים שמיעים אם אין הבדלים מדידים
...

והקשר בין מדיד לתוצאה הסופית הוא?

אתה יודע כמה פעמים room correction מודד משהו והתוצאה פשוט מחורבנת.. מדידות זה לא הכל בחיים, אודיו קודם כל שומעים עם אוזניים, מעניין לי את הXX אם מיכשור אומר X או Y, הדבר היחיד שמעניין - התוצאה לאוזני המאזין.

אגב, כל יצרני ציוד אודיו לא מדלגים על מבחן האוזניים, לא משנה בכמה מכשירים נבדק הציוד לפני כן או כמה שעות מחשב וסימולציות הנדסיות נערכו לפני כן.
·

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 150 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שרשור שלא נקרא #127 

GuyHoresh כתב:

...
...
הניסיון שלך לגמד נשים פשוט מביש, אבל לא מפליא בדיוק כמו מי שכותב דברים מבלי לבדוק אותם וגרוע מזה מתיימר להבין משהו באודיו כשאתה חצי חירש.

אעשה לך סדר בתרבות המשפחתית אצלנו, במטבח בד"כ אני נמצא משום שאני אוהב לבשל ולהתנסות בדברים חדשים, ולבסוף, את מה שזוגתי מרוויחה מחוץ למטבח בעבודתה כנראה לעולם לא תרוויח.
...
ממש נבזי איך שאתה מוציא דברים מהקשרם, לגמד נשים ? מאיפה אתה מוציא זאת? המטבח הוא ביטוי לעג למשפט ששגור ע"י האודיופילים - "אפילו אשתי שמעה את ההבדלים מהמטבח" , ראה אפילו את הסרטון מ YouTube מחו"ל (מלפני מס' עמודים) שגם שם לועגים עם אותה "גברת מהמטבח".

יותר נוח לך עם חבר שנמצא במטבח ?.....אולי קרוב משפחה ממין זכר ?

בושה וחרפה התנהלות שלך !!!
נערך לאחרונה על ידי roberts ב 29/12/2019 15:15, נערך פעם 1 בסך הכל.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 341
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #128 

roberts כתב:
...
...
ממש נבזי איך שאתה מוציא דברים מהקשרם, לגמד נשים ? מאיפה אתה מוציא זאת? המטבח הוא ביטוי לעג למשפט ששגור ע"י האודיופילים - "אפילו אשתי שמעה את ההבדלים מהמטבח" , ראה אפילו את הסרטון מ YouTube מחו"ל שגם שם לועגים עם אותה "גברת מהמטבח".

יותר נוח לך עם חבר שנמצא במטבח ?.....אולי קרוב משפחה ממין זכר ?

בושה וחרפה התנהלות שלך !!!
...
קודם תהיה אודיופיל כדי שיהיה אפשר להתייחס אליך ככזה.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 717
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 126 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שרשור שלא נקרא #129 

@molvy
·אז בוא אקצר לך תהליכים. אין הבדלים בכלום ושום דבר.
רסיבר בדיוטי פרי נשמע בדיוק כמו ארקאם, מקינטוש, קיימברידג אודיו ו-mbl.
תשמע לי ואפילו עדיף, קנה באייבורי רמקולים ב"שבע שקל" וגמור עניין.
ואגב מדיד, תבדוק למה החזירו לפיתוח מחדש את המגבר של הגל שנמדד פגז.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

שרשור שלא נקרא #130 

והנה, 15 שנה אחרי שהאתר הוקם, עדיין ממשיכים להתווכח כמו בימי IOL ותפוז העליזים.....
למה כל ויכוח חייב תמיד לרדת לרמת ירידות אישיות וחא להישאר ברמת הטענה ולא הטוען....

הבא בתור שיפנה לגופו של אדם או ישתמש בגוף שלישי כדי לפגוע המי שלא מאמין במה שהטוען מאמין, הוא יורחק מהאתר.

כל דיעה היא לגיטימית, הזויה ככל שתהיה. אפשר תמיד לנסות לשכנע, אפשר תמיד לטעון הפוך לגמרי, אפשר לטעון מבלי להביא הוכחות מדעיות וניסויים. אבל לא אתן לפגוע בגולש אחר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 150 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שרשור שלא נקרא #131 

MartinHSabag כתב:והנה, 15 שנה אחרי שהאתר הוקם, עדיין ממשיכים להתווכח כמו בימי IOL ותפוז העליזים.....
...
וכי מי ידאג לתעשיית ה-Hard Disk -ים העולמית אם לא אנו ? :wink:
נערך לאחרונה על ידי roberts ב 29/12/2019 16:47, נערך פעם 1 בסך הכל.

Multimediaman
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 636
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 55 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שרשור שלא נקרא #132 

שני סנט שלי: סוויץ אודיופילי (באמת לשם הגענו?) או כבל חשמל אינם שמן נחשים אם בוחנים את רכישתם במובן ההוליסטי.
הוא אינו שמן נחשים במובן ששעון של רולקס ב 20,000$ אינו שמן נחשים.

אין מטרת הסוויץ האודיופילי לטפל בתקשורת טוב יותר, ואני בספק רב אם מי מהיצרנים של אותם סוויצים ירהיב עוז לפרסם נתונים אודות ה'שיפורים' של המוצר ביחס למתחריו: אחוז שגיאות? לייטנסי? רוחב פס? יאכלו אותו בלי מלח, ויש מצב שהוא יתבע.
אך ביחס למטרות אחרות רכישתו נראית סבירה ואף מומלצת.

שהרי מה עושה סוויץ אודיופילי ב 2000$? בדיוק מה שעושה סוויץ ביתי טוב ב 250$. רק נראה יותר מגניב, וממלא את הלב בגאווה על חוסנו המכני, החן בה טופלה המתכת ממנו נבנה, מאפשר לנהל שיחות מעניינות עם חברים לתחביב ועוד..
בנוסף הוא מתפקד כסוויץ, בדיוק כמו כל סוויץ אחר.

כשם ששעון יד של רולקס בנוי בצורה מרהיבה, מעוצב למשעי, מכיל מלאכת מחשבת של מנגנונים, מאפשר לנהל שיחות אודותיו ועוד..
בנוסף הוא מראה את השעה, בדיוק כמו כל שעון אחר.

אם אני צריך לנחש אז נוכל למצוא איזושהי חפיפה בין קהילות היעד. אבל זו אינטואיציה נטו.
נערך לאחרונה על ידי Multimediaman ב 29/12/2019 17:04, נערך פעם 1 בסך הכל.
"מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה"

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 150 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שרשור שלא נקרא #133 

@Multimediaman
מוסכם על כולם ששעון רולקס הוא יצירת אומנות/סמל סטטוס ושמבחינת דיוק אין בינו לבין Casio ב 50 שקל מאומה..... אולם לא כך הוא הדבר בטענותיהם של ה"אודיופילים החוויתיים" שמבחינתם בנוסף לאיכויות הבניה והמראה החיצוני המצודד זה גם נשמע טוב יותר.

אם טענות האודיופילים החוויתיים היו רק בהקשר לסטטוס/איכות בניה האתר הזה וגם כל האתרים השכנים בארץ ובעולם היו חוסכים ביחד מאות אלפי דולרים בשטח איחסון בסרברים שלהם.......פשוט הויכוח היה נגמר בו ברגע.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #134 

RanMoyal כתב:משה.

אני חושב שאתה מפספס קצת את הנקודה ולמען הבהרת הדברים אני דווקא משתייך וקרוב הרבה יותר לקבוצה שלך, אך עם זאת לא שולל על הסף לנסות, להקשיב ושוב לנסות ושוב להקשיב.

הנקודה היא שיש כאן מסע צלב קצת מאוס, על דברים שהם ברמת ידע בסיסי והבנה בסיסית של שתי הקבוצות, זו שטוענת שיש הבדלים וזו שטוענת שאין הבדלים שאף פעם לא יפגשו, כי זה תמיד יפול על איך בודקים, מי בודק, על איזו מערכת בודקים וכיוצ"ב.

וזאת מבלי לדבר על העובדה שיש כאלה שאומרים שהם שומעים הבדל, הם מוכנים להוציא עשרות אלפי דולרים על איזה כבל (שהופך להם לחלוטין את המערכת...) ולא בא להם לעשות שום מבחנים, עייוורים או אחרים.

מה אתה מציע לעשות עם הקבוצה הזו? לתלות אותם בכיכר העיר, או להמשיך ולהטיף על ההבדלים, או אי ההבדלים הטכניים בכל פוסט שני...

באופן אישי, אני משתדל לבחון את ההחלטות שלי בקפידה ואחרי שאני מחליט, אני לפעמים בודק שוב אחרי תקופה מסוימת, רק כדיי לוודא שהעובדה שהיה כאן מוצר חדש, לא סינוורה את עיניי, או השפיעה על אוזניי.
אפילו מכרתי פרוססור יקר עם הגברה תואמת של לקסיקון, אחרי שהוכיחו לי (במבחן עיוור) שהוא נשמע מאוד קרוב לרסיבר ממוצע של דנון....

אז מה?
מה זה מעיד?
כלום. ושום דבר.

יש לי חבר שאומר שכל הויכוחים הללו מביאים אותך בסוף לשחק פליי סטיישן לבד. ויש משהו בדבריו.

רן
...
·רן

לדעתי גם אתה פיספסת את כוונתי

אני מכבד את אלה שאומרים שכבלים בעשרת אלפי שקלים למטר משפר להם את חוויית השמיעה

אני בטוח שזה נכון

כמו שאתה כתבת שהמגבר מאיר באור צהוב משפר לך את החוויה

גם אני קניתי רמקולים שנראים טוב והעדפתי אותם על רמקולים שלא נראים טוב למרות שההבדים בשמע היו מינוריים וההבדלים במחיר היו מג'וריים

הוויכוח לכן הוא לא על חוויית ההאזנה אלא על ההבדלים בשמע בין הסטאפים בקטע של כבלי מתח וכבלי רמקולים

ופה דעתי מאוד נחרצת

אז שיגידו החברה הללו שהכבלים היקרים משפרים להם את החווייה אני אסכים איתם בהחלט

אבל זה לא מה שהם אומרים

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #135 

GuyHoresh כתב:
...
...
והקשר בין מדיד לתוצאה הסופית הוא?

אתה יודע כמה פעמים room correction מודד משהו והתוצאה פשוט מחורבנת.. מדידות זה לא הכל בחיים, אודיו קודם כל שומעים עם אוזניים, מעניין לי את הXX אם מיכשור אומר X או Y, הדבר היחיד שמעניין - התוצאה לאוזני המאזין.

אגב, כל יצרני ציוד אודיו לא מדלגים על מבחן האוזניים, לא משנה בכמה מכשירים נבדק הציוד לפני כן או כמה שעות מחשב וסימולציות הנדסיות נערכו לפני כן.
·
...
·מאוד מטריד אותי שאתה מוציא דברים מהקשרם

מי דיבר על room correction ?? דיברנו על השוואה של כבלי חשמל והשוואה של כבלי רמקולים

אם המדידות של שני הכבלים מראים תוצאות זהות לחלוטין אז הם גם יישמעו בצורה זהה לחלוטין על אותה מערכת כמובן

אל תכניס לוויכוח דברים שלה היו שם מלכתחילה

נעול

חזור אל “כבלים ואביזרים”