[פוצל] שרשור pc ו-woke

toxin · שרשור שלא נקרא #121 23/08/2022 16:53

ערן, חייבים להוסיף שהכל נעשה בכוח. דיברנו על זה הרבה פעמים כאן בפורום אבל משום מה הוליווד החליטה לקחת על עצמה להיות ההורים והמחנכים של הקהל שלה.

nir11 · שרשור שלא נקרא #122 23/08/2022 17:27

אף אחד לא עושה לך שום דבר בכח. תבטל את המינוי\ תעביר ערוץ\ תיראה תוכנית אחרת\ תפצח במחאה. בסוף אלה כוחות השוק.
"המצב באמריקה" כמו שכותב פה ידידי המותש משהו, הוא שיש שם מאבק בין שני צדדים, בדומה מאוד למה שקורה בארץ שלנו, ויש לא מעט אמצעי מדיה שלוקחים צד. בין אם זה נטפליקס, אמזון, חברות מאסות כמו מיקרוסופט וגוגל מצד אחד, ומצד שני חברות כמו דיסני וערוץ פוקס ניוז.
חלוקת הכוחות באמריקה היא פחות או יותר בניגוד לידידי העיוור לטרולים שמשום מה חושב אחרת- שווה. עובדות כמו שאמרנו.
ומי שיש לו בעיה עם זה שהיצוג למיעוטים הוא "לא פרופורציונלי", לא שמעתי אותך מתלונן כשהייצוג היה תת ייצוג, או חוסר יצוג, מה ששוב חושף את המניע האמיתי -
לא רוצה לראות שחורים\ נשים\ להטבים כדמויות ראשיות או בכלל על המסך שלי. אז הנה הוליווד תוקעת לכל אלה חתיכת אצבע בעין. שיוסיפו פיצ'ר נודניק בנטפליקס שלא מציג את התכנים האלה.

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #123 23/08/2022 17:29

Huber
שים לב לניסוח שלך
"לא מספיק שהסדרה עמוסה בלהט"בים במקור" (ניסוח שלילי)
"הוסיפו עוד נשים" (ניסוח שלילי).
לא נראה שזה לא מפריע לך, גם אם אתה כותב ששילוב כזה לא מפריע לך.

בכל מקרה, לדעתי, כל עוד השינוי לא בוטה מדי או ממש לא מדוייק היסטורית (נניח שחקן לבן שמשחק את מרטין לותר קינג), זה לא ממש משנה אם יש וולקן עם צבע עור כהה, אלף שמשחק אותו שחקן היספני או בן למשפחת טרגריאן שהוא ג'ינג'י ולא בלונדיני, העיקר שהסיפור טוב והשחקנים טובים.
סיפור פנטזיה זה כנראה לא המקור לחפש בו דיוק היסטורי (כי הוא בד"כ לא חשוב לעלילה).

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #124 23/08/2022 18:10

מה ההבדל בין לבן שמשחק את לות'ר קינג לשחור שמשחק אלף ? שניהם לא מדוייקים היסטורית ובוטים באותה מידה. בפנטזיה משקיעים הסופרים עמודים רבים בלתאר גזעים ועמים. בספר טוב כל פרט חשוב ואין פרטים מיותרים.
חוץ מזה, המרדף אחרי ווק גורם להתפשרות משמעותית בליהוק.

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #125 23/08/2022 18:29

כי אחד זה היסטורי והשני זה פנטזיה. ו99% מהאנשים שיראו את הסדרה של שר הטבעות לא גדלו על טולקין וזה נון אישו מבחינתם.

nir11 · שרשור שלא נקרא #126 23/08/2022 18:41

23/08/2022 18:10
ChinggisKhan כתב: מה ההבדל בין לבן שמשחק את לות'ר קינג לשחור שמשחק אלף ? שניהם לא מדוייקים היסטורית ובוטים באותה מידה. בפנטזיה משקיעים הסופרים עמודים רבים בלתאר גזעים ועמים. בספר טוב כל פרט חשוב ואין פרטים מיותרים.
חוץ מזה, המרדף אחרי ווק גורם להתפשרות משמעותית בליהוק.
...

קראתי המון ספרים שהפכו לסרטים או סדרות. תמיד, תמיד תמיד - יש שינוי בין המקור לסרט. יש הרבה שינויין. בעלילה, בארועים, בעוד הרבה דברים.
מי שמתלונן על כל זה, יש לו לפחות זכות. מי שלא מתלונן על כל זה, ורק מפריע לו שגוון העור או המין או הנטיה המינית של מישהו השתנו בין הספר לסרט או סידרה - ברורה הבעיה האמיתית שלו.

guyezra · שרשור שלא נקרא #127 23/08/2022 21:29

23/08/2022 18:29
OMRIJ כתב: כי אחד זה היסטורי והשני זה פנטזיה. ו99% מהאנשים שיראו את הסדרה של שר הטבעות לא גדלו על טולקין וזה נון אישו מבחינתם.
...

זה נכון
רוב צופי הטלוויזיה וגם הקולנוע לא קראו את הספרים וסביר שלא אכפת להם אלף שחור, גמדה נטולת זקן וכיו״ב

יהלי ב · שרשור שלא נקרא #128 24/08/2022 1:31

23/08/2022 17:29
OMRIJ כתב: Huber
שים לב לניסוח שלך
"לא מספיק שהסדרה עמוסה בלהט"בים במקור" (ניסוח שלילי)
"הוסיפו עוד נשים" (ניסוח שלילי).
לא נראה שזה לא מפריע לך, גם אם אתה כותב ששילוב כזה לא מפריע לך.

בכל מקרה, לדעתי, כל עוד השינוי לא בוטה מדי או ממש לא מדוייק היסטורית (נניח שחקן לבן שמשחק את מרטין לותר קינג), זה לא ממש משנה אם יש וולקן עם צבע עור כהה, אלף שמשחק אותו שחקן היספני או בן למשפחת טרגריאן שהוא ג'ינג'י ולא בלונדיני, העיקר שהסיפור טוב והשחקנים טובים.
סיפור פנטזיה זה כנראה לא המקור לחפש בו דיוק היסטורי (כי הוא בד"כ לא חשוב לעלילה).
...

הרוב כאן מפספסים את העניין, זה לא שאנחנו כועסים שהחליפו שחקן לבן בשחור, גבר באשה, סטרייט בלהטב, זה כמה דברים:

1. זה מוגזם ולא פרופורצינאלי מבחינת דמוגרפית והאובר ייצוג
2. זה מאולץ עם שחקנים שאינם מתאימים לדמויות שהם מגלמים.
3. זה לא רק ליהוק, זה גם הכנסת מסרים פרוגרסיבים בגדי לקדם אג'נדה על חשבון הקרבה של האומנות.

שים לב לקטע הקצר הזה מתוך סדרת האשפה החדשה של דיסני she-hulk ובעיקר לניתוח של המגיש:

הם דחפו דיאלוג שטחי שלא תורם כלום לעלילה במטרה להעביר מסר... זה לא שונה מלצפות בסדרה וכל כמה דקות יש לך פרסומות, רק שכאן אתה משלם מחיר מלא ולא מנוי חינמי עם פרסומות... מה גם שאין אלטרנטיבה אחרת. במה תצפה במקום? בשידורים חוזרים של "הכל נשאר במשפחה"?

nir11 · שרשור שלא נקרא #129 24/08/2022 9:43

מזמן לא ראיתי מישהו ככה הולך ומסתבך ברגליים שלו עצמו עד שהוא נופל. הבאת ביקורת של אדם כלשהו שהוא במקרה יהודי דתי אורתודכסי. האיש מחזיק בדעות מאוד ליברליות, הוא פרו נשים, ופרו להטב.
NOT.
אז מה יש לנו כאן בעצם? מתנגד לשוויון נשים ולהטבים, שבאופן מאוד מפתיע מעביר ביקורת על דמות נשית בסרט של סופרהירו. זה רק מחזק את מה שאני כותב פה שוב ושוב - מתנגדי הWOKE מגיעים ממקום של אג'נדה אנטי נשית אנטי להטבית. זה לא שיש להם איזה עניין עמוק באותנטיות של ספרים או סרטים.

שפירו הוא יהודי אורתודוקסי. הוא מתח ביקורת על פרקטיקות יהודיות ליברליות כגון הסמכת רבות.[17]

בשנת 2011 כתב כי 78% מהיהודים הצביעו בבחירות 2008 לאובמה. לדבריו, רובם של מצביעים אלה הם יהודים בשמם בלבד, שלא אכפת להם ממדינת ישראל או שהם דואגים לגביה פחות מאשר לגבי הפלות, נישואים הומוסקסואליים וההתחממות הגלובלית.[18]. גם על ברני סנדרס כתב שפירו שהוא יהודי בשמו בלבד.[19]
...

שפירו סבור כי גבר ואישה מגדלים ילדים בצורה טובה יותר בהשוואה לשני גברים או לשתי נשים,[30] ותיאר את ההומוסקסואליות כחטא
...

במה תצפה במקום? בשידורים חוזרים של "הכל נשאר במשפחה"?
...

געגועיך לפעם? לזמנים שבהם הדמות המרכזית בסדרות קומיות הייתה גבר לבן טיפש ועילג, גזען ושוביניסט? לזה אתה מתגעגע? אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל אני זוכר - כבר אז, בשנות ה 70, ארצ'י באנקר היה דמות שכל הבדיחות היו על חשבונה. כבר אז הוא בסך הכל שימש מראה לכל הגזענים שבהו במסך הטלוויזיה.

nir11 · שרשור שלא נקרא #130 24/08/2022 9:46

24/08/2022 1:31
יהלי ב כתב: 1. זה מוגזם ולא פרופורצינאלי מבחינת דמוגרפית והאובר ייצוג
...

אני אקבל את הטיעון הזה שניה אחרי שתראה לי הודעות ישנות שלך שבהן אתה מתלונן על יצוג החסר שהיה לנשים, שחורים ולהטבים עד לפני מספר שנים. אם אתה בעד פרופורציונליות אני מניח שזה לשני הכיוונים? גם אנדר ייצוג מפריע לך. אני צודק?

שרשור שלא נקרא #131 24/08/2022 10:47

23/08/2022 18:29
OMRIJ כתב: כי אחד זה היסטורי והשני זה פנטזיה. ו99% מהאנשים שיראו את הסדרה של שר הטבעות לא גדלו על טולקין וזה נון אישו מבחינתם.
...

כן, כי אין סרטים המובססים על ההיסטוריה בהם הוחלפו דמויות לבנות בשחורות ללא שום סיבה מעבר ל WOKE:

https://www.quora.com/Why-is-it-accepta ... -be-racist

ועוד עוד:

https://www.ranker.com/list/black-actor ... lisa-waugh

אז הטענה של "זה רק פנטזיה" לא מחזיקה מים - מתנצל.

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #132 24/08/2022 10:53

ועוד ועוד, אבל כל הדמויות בקישור השני הן לא ממש היסטוריות

אלא אם מרי ג'ין ווטסון היא היסטורית או ניק פיורי...

וכן, יש מקרים שבהם זה באמת פחות מתאים כנראה, אבל זה לא רלוונטי ל99% מהמקרים שעלו פה בשרשור...

שרשור שלא נקרא #133 24/08/2022 10:59

OMRIJ - התעלמת מכל הדוגמאות של דמויות היסטוריות בכזו קלות - הא? אז הנה, ארכז לך את אלו שכן:

Modern films such as Mary Queen of Scots had black and Asian actors play 16th century Scottish and English historical figures.

Denzel Washington as Bennett Marco

David Oyelowo as Henry VI

להמשיך? בקיצור, כפי שכבר אמרתי והתעלמת בנוחות "אז הטענה של "זה רק פנטזיה" לא מחזיקה מים - מתנצל."

שרשור שלא נקרא #134 24/08/2022 11:01

בקיצור - תרשו לי לסכם את השרשור הזה. יש פה את אלו שמבינים שה WOKE הזה נדחף לנו בגרון בכח ונועד רק בשביל לקדם אג'נדות הזויות, גם ולרב כשזה בא על חשבון איכות התוכן, ויש את אלו שיאשימו את הצד שחושב ככה בגזענות והומופוביה כי זו הדרך הכי קלה "לנצח" בדיון.

פשוט לא?

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #135 24/08/2022 11:14

יש לך קריאה סלקטיבית
הרוב של הדוגמאות בקישור הן לא דמויות היסטוריות, בטח לא כאלו שמזוהות עם מוצא מסויים.
ובקשר לשאר המקרים שהם יותר היסטוריים, גם התייחסתי, אני לא חושב שתמיד נכון להחליף, אבל גם חושב שברוב המקרים זה לא ממש משנה לצופה.

חוץ מאוכלוסיה מאוד מסויימת, שהכל מפריע לה כי היא...