לאוהבי גל שלישי - המלצה חמה על בית הקליה Colonna

פורום תערובות קפה וקליה ביתית, איפה לקנות, איך להכין ואיך לקלות
dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #136 

@shlomima
·ה-Rare בדיוק התחלף לגיישה אתיופי.
כנראה בהזמנה הבאה שלי אקח שקית. אולי גם אתן לזה צ'אנס כאספרסו הפעם בעקבות ההמלצה שלך :).

איך הגעת ל-60 גר' בשתי כוסות פילטר?

AdiKid
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 55
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 20 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שרשור שלא נקרא #137 

dubik כתב:@AdiKid
·לא נועם, אבל השאלה איזה סוג קפה אתה מחפש ואני מניח שאתה מתכוון ללקנות שם ולא להזמנה בדואר.
יש המון מקומות גל שלישי בברלין.
הידועים יותר הם:
The Barn (קליה מאוד בהירה).
Bonanza Coffee Roasters (טיפה פחות בהיר).
Five Elephant (קפה יותר כהה ומאוזן. יותר דומה לקולונה. ואל תשכח לבקש את עוגת הגבינה המפורסמת שלהם).
Concierge (לגמרי בקצה השני של הסקאלה. קפה ספשיאלטי, אבל קלוי יחסית כהה).
Nano - קפה מצויין ברמה מאוד גבוהה.
Companion ו-Happy Baristas - שני מקומות שלא קולים בעצמו אבל מביאים קפה מבתי קליה גל שלישי באירופה.
Ben Rahim - מביא קפה מsqaure mile (ג'יימס הופמן).

עוד מקומות: Father Carpenter, 19 grams, no fire no glory
אם אתה בכיוון של קליה כהה תבדוק את Röststätte (גם אם לא, יש להם ליקר קפה שהם מכינים...מטורף).
...
תודה רבה!
אכן לקנות שם, עדיפות לקליה יותר כהה.
את The Barn מכיר שנים רבות, מגוון סוגים טוב וטעים, הניסיון בבית עם מה שקניתי היה פחות טוב,
אנסה את Five Elephant ו- Roststatte במיוחד עם המלצותך על התוספות המיוחדות.
·

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #138 

@AdiKid
·הקפה של the barn הוא אכן מאתגר לחליטה בבית ללא ציוד ברמה מאוד גבוהה (כמו רוב הקליות הבהירות).
ל-five elephant יש שני מקומות: המקורי בקרויצברג (שם גם נמצא בית הקליה) וחדש יותר ליד האקשה מרקט (שם יש מכונה של modbar שהיא אטרקציה בפני עצמה).
הקפה של Roststatte לטעמי כהה מידי (גם להם יש שני מקומות קרובים יחסית אחד לשני. המקורי צמוד לחנות שלהם למכירת ציוד והחדש יותר צמוד להאקשה מרקט).
אם תגיע למסקנה שאתה מחפש משהו במידת קליה שהיא בין שניהם הייתי בודק את קונסיירג' (מקום פצפון שקל לפספס) או את בן רחים.
בבן רחים תאריך הקליה של הקפה תלוי במתי הם מביאים אותו מלונדון, אז עניין של טיימינג מתי תגיע לשם.
המקום הוא של בחור תוניסאי והם מתגאים מאוד גם באיבריק שלהם, אם זה מעניין אותך.

את הקפה של five elephant תוכל למצוא גם ב-westberlin אבל שם זה יהיה בלי העוגה...;)

shlomima
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 344
הצטרף: יוני 2010
מיקום: רעננה
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שרשור שלא נקרא #139 

dubik כתב:@shlomima
·ה-Rare בדיוק התחלף לגיישה אתיופי.
כנראה בהזמנה הבאה שלי אקח שקית. אולי גם אתן לזה צ'אנס כאספרסו הפעם בעקבות ההמלצה שלך :).

איך הגעת ל-60 גר' בשתי כוסות פילטר?
...
לפי מתכון ביוטיוב 30 גר קפה נכנס לחליטה של 350 קפה יוצא.
אגב סופסוף הצלחתי לקלות קפה ספשילטי בהיר בקולה שלי והתוצאה מעולה. כמובן שיש מקום לשיפור. הבאץ הראשוו יצא טעים אבל עם טעמים קצת שרופים אז שיניתי את הפרופיל והבאץ השני יצא חמוץ מאוד ואדמתי אז הלך לפח. הבאצים הבאים ניסיתי לקלוע למשהו באמצע וזה אכן מאוד קשה וטריקי ובנוסף לא נראה שאצליח לשחזר את ההצלחה של הבאץ האחרון. בינתיים אחרי בזבוז קפה יקר אני נהנה מאוד ממה שיש.
·

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #140 

@shlomima
·יפה שאתה לא מתייאש עם הקליה. זה בהחלט ממחיש את האתגר שבקליה כזאת.
קשה גם לשמור על עקביות של קליות כאלה בלי תוכנה כמו ארטיזן וזאת בנוסף למגבלות שינויי הטמפ' של גוף חימום לעומת גז וכו'.

לגבי הפילטר, נשמע שנפלת על איזה מתכון קצת לא סטנדרטי.
ברוב שיטות ה-pour over היחס המקובל הוא בין 1:15 ל 1:18.
"יחס הזהב" נחשב 1:16.66.
כלומר 15:250 גר', 18:300 גר' וכו.
זאת בהנחה שיש לך את ה-V60-01 (באופן כללי יותר קל לעבוד עם מכשירי החליטה הקטנים יותר), שמתאים לכמות של עד 24-25 גר' קפה.
בכמות גדולה יותר עדיף ה-02.
אבל בכמויות של 15 גר' אםשר להגיע לאיזור הרצוי עם בזבוז הרבה יותר קטן של קפה.
זה מה שאני בד"כ עושה.
לדעתי ביחס שהשתמשת סביר להניח שקיבלת קפה under-extracted, אבל כמובן שיש עוד הרבה משתנים שצריך לשלוט בהם כמו זמני ויחסי ה-bloom, מניעת צ'אנלינג, כמות/מספר/קצב המזיגות, agitation ועוד.
יחס קפה למים ועובי הטחינה הם הפרמטרים שהכי משפיעים בתור התחלה, אז הייתי מתחיל שם.
כמות הפרמטרים לא פחותה מאשר בחליטות של אספרסו.

shlomima
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 344
הצטרף: יוני 2010
מיקום: רעננה
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שרשור שלא נקרא #141 

כן ממש קשה להיות עיקבי בקליות מסוג זה.
אני מתכנן שיפוץ כללי לקולה שיכיל גם הכנסה של ארטיזן ובקרת פידים לטמפ.
נערך לאחרונה על ידי shlomima ב 03/03/2019 16:54, נערך פעם 1 בסך הכל.

shlomima
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 344
הצטרף: יוני 2010
מיקום: רעננה
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שרשור שלא נקרא #142 

@dubik

ניסיתי יחס 1:15 כמו בסרטון והוא ממש היה דליל הלך ישר לכיור לכן ניסיתי פחות מים.

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #143 

@shlomima
·אני רואה שהוא משתמש ב-30 גר' קפה ל-500 גר' מים. כלומר בדיוק היחס שרשמתי.
אם יוצא לך דליל, אז קודם כל תבדוק את הזמנים. זמן ה-bloom מאוד חשוב (לפחות 30 שנ' ולפעמים אפילו 45) - זה למעשה preinfusion. ואז תבדוק את הזמן הכולל של החליטה. אם זה מהר מידי, תשנה טחינה.
אם אתה בסביבות 2:30 עד 3 דקות זה אומר שמשהו אחר לא עובד. רוב הסיכויים שזאת המזיגה הראשונית ולא כל הקפה נרטב, אז יש צ'אנלינג.
תנסה את השיטה ש-Rao מדגים כאן. יש המון שיטות, אבל זאת דרך להבטיח שהבלום עובד טוב.
[url=]

בנוסף צריך לנסות למזוג כמה שיותר קרוב לקפה וגם תנסה לא למזוג יותר מידי בבת אחת (זה גורם למים לברוח מהצדדים. בכלל עדיף למזוג יותר למרכז).
אתה יכול גם לחשוב על לנסות עם Kalita Wave. פרופיל הטעם שלו שונה מה-V60 (מוציא הרבה יותר גוף, אבל פחות טעמים פירותיים), אבל הוא יותר ידידותי בגלל התחתית השטוחה.

shlomima
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 344
הצטרף: יוני 2010
מיקום: רעננה
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שרשור שלא נקרא #144 

@dubik
·תודה אנסה למרות שנראה לי שאני פשוט לא מתחבר.
בינתיים נהנה מאספרסו הרבה יותר. אני כן מאוד סקרן לדעת מה הבדלי פרופיל הקלייה של קולונה בין פילטר לאספרסו.

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #145 

@shlomima
·אתה יכול לנסות לכתוב להם ולשאול...למרות שאתפלא אם תקבל תשובה... :lol:

הייתי מנסה קצת לחפור בשרשורים בפורום קליה ב-HB.
יש שם המון פרופילים של ארטיזן שאנשים מפרסמים וחלק גדול מהאנשים שותים פילטר וקליות בהירות.

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #146 


shlomima
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 344
הצטרף: יוני 2010
מיקום: רעננה
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שרשור שלא נקרא #147 

@dubik
·
https://www.perfectdailygrind.com/2016/ ... oast-rule/

אני נוטה להסכים איתו. לדעתי אין סיבה לקלות אחרת לפי שיטת חליטה.
בקיצור הסיבה שקולונה טוענים שהם לא קולים omni היא זו:

Why can I not buy rare beans roasted for espresso?
The rare genre comprises coffees that are extremely sought after and available only in limited lots. As a result we believe that 150g is not a large enough quantity of beans to allow you to comfortably dial in and pour yourself a reasonable amount of espresso before finishing the bag. For this reason we only roast the rare genre for filter.

Do you omni roast?
No, all our coffees, whether delivered in a capsule or as beans are roasted for their intended brew method. This includes our long and short capsules which are roasted and ground for best results based on our recommended dose

.

dubik פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 416
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שרשור שלא נקרא #148 

@shlomima
·לגבי קולונה, לא הבנתי איפה ראית הסבר ללמה הם לא קולים omni.
מה שאני רואה זה, שבין השורות ניתן להסיק שלדעתם קליה ייעודית נותנת תוצאה עדיפה.

אני לא כ"כ מסכים עם "אין סיבה לקלות אחרת לפי שיטת חליטה" ואני גם לא חושב שזה מה שהוא מנסה לטעון במאמר.
בעיניי הוא אומר בגדול 4 דברים:
- יש יתרונות כלכליים לקליית omni לעסקים מסויימים מבחינת ניהול מלאי וטריות - הגיוני.
- קולים מסויימים חושבים שקליית omni היא פשרה - עובדה.
- קליית omni מסובכת יותר ומצריכה מיומנות גבוהה מהקולה - נשמע הגיוני.
- אפשר בקלית omni להגיע לתוצאות טובות תוך שימור מאפייני הטעם הייחודי של הקפה - מילת המפתח היא אפשר.

הוא לא טוען שבקלייה כזאת אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר או אפילו זהות מאשר בקליה ייעודית.
הוא מדבר על מינימיזציה של הפשרות.
לא חושב שיש כאן אמת מוחלטת או נכון ולא נכון - אלא יותר עניין של "אני מאמין" של עסק ופשרה בין איכות לאילוצים כלכליים.

אני חושב שלקבוע במקרה הזה מה עדיף ברמה האבסולוטית זאת שאלה מאוד מאוד לא פשוטה.
הדרך העיקרית שלי לשפוט היא להסתכל על מה עושים עסקים מובילים בתחום.
אז מקומות כמו: The Barn, Five Elephant, Coffee Collective, Koppi, DoubleShot, Casino Mocca, Tim Wendelboe, SquareMile, Colonna קולים ייעודי
ומצד שני: Has Bean, Gardelli, Bonanza קולים אומני.
אני לא חושב שמי מהקולים שברשימה הראשונה בחר לקלות בנפרד בגלל שהוא מתקשה לקלות omni.
כל אחד מהם עסק מוביל וותיק ואני די משוכנע שהם קולים בנפרד בגלל שהם מאמינים שזה נותן תוצאה טובה יותר.

אם תיקח לדוגמה בית קליה כמו George Howell, הבנאדם קלה קליות בהירות עם ספשיאלטי לפני שבכלל היה דבר כזה שקראו לו גל שלישי או מישהו חשב לתת לזה שם.
גם היום הוא אחד השמות הבולטים בתחום בארה"ב ולא קולה אומני. הוא מסוג הקולים שהספיקו לשכוח את מה שאחרים עדיין לא למדו. אז אני לא חושב שהוא מנסה לייצר לעצמו תעסוקה ע"י קליה ייעודית.
The Barn אפילו עברו מקליית omni לקליה לפי שיטת חליטה (יש כמובן גם דוגמאות הפוכות).
לדעתי הדברים שלו מכוונים בעיקר לבתי קליה מאוד קטנים ובתי קפה שקולים לבד (חלקם הגדול כאלה ללא שרות מנויים, משלוחים גלובליים או שם שהולך לפניהם) ויש המונים כאלה.

זה כמו שתיקח מגבר אינטגרייטד טוב ותאמר שאין סיבה לייצר בנפרד פרה ופאוור, כי אפשר להגיע לתוצאות טובות באינטגרייטד.
זה נכון שיש אינטגרייטד מעולים וגם שלא פשוט לייצר כזה ממש טוב ועדיין כמעט תמיד אם תיקח פרה ופאוור של אותה חברה הוא יישמע יותר טוב. אבל כן - האינטגרייטד יהיה יותר זול, יתפוס פחות מקום, יחסוך אינטרקונקט וכו' ואם הוא עשוי טוב, אז לא ייפול בהרבה בתוצאה.
דעתי היא שגם בקליה בסוף ההחלטה היא פשרה בין שיקולים של איכות ופרקטיקה ושלקליה ייעודית יש יתרונות גם מבחינת הלקוח.
רוב קליות הomni שנתקלתי בהן (למעט Has Bean) היו בד"כ הרבה יותר בהירות מהקליה של קולונה.
אני חושב שלאור זה שחלק גדול מהמשתתפים בדיון הזה הגדירו את הקליה של קולונה לאספרסו כ"בהירה" בזמן שהיא רחוקה מאוד מזה, זאת סיבה מספיקה כשלעצמה לקליה ייעודית :)

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 182 פעמים

שרשור שלא נקרא #149 

חייב לציין את ההתרשמות שלי משני זנים של קולונה: San ignacio וה Kenya AA.
בקצרה לא נפלתי מאף אחד מהם, אפילו הייתי אומר קצת מאכזב, הקניה היה עוד פחות מוצלח, ה San ignacio היה חביב.

זה קפה מאתגר למרות שהוא לא קלוי כל כך בהיר, כמובן שבשבוע הראשון הקפה לא מוצלח כי הוא עוד לא הבשיל.
אני מודע לזה שיכול להיות שהציוד שלי לא הכי מתאים, אבל גם משחקים של טמפ' גבוהה יותר ופרה אינפיוזן ארוך יותר לא עזרו הרבה.

אנסה אולי שוב כשיגיעו זנים חדשים, מישהו כבר ניסה את ה Dipilto ויש לו נסיון חיובי ?

dimka323
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 317
הצטרף: אוגוסט 2010
מיקום: נהריה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 44 פעמים

שרשור שלא נקרא #150 

@The-Fox
·
ההתרשמות שלי מ San ignacio וה Kenya AA מאוד דומה לשלך.

בעבר יצא לי לטעום BUZIRAGUHINDWA NATURAL #1 והוא היה לי מאוד טעים 😋

LA MAGDALENA #1 - גם אהבתי.

Dipilto - עדיין לא מצליח להפיק ממנו קפה שטעים לי.
אולי הוא צריך יותר זמן.
אולי עוד לא מצאתי דרך מיצוי מתאימה.
אולי הציוד שלי לא מתאים.
למרות שבעזרת אותו ציוד הצלחתי להפיק קפה מאוד טעים מ BUZIRAGUHINDWA ומ MAGDALENA...

שלח תגובה

חזור אל “תערובות קפה וקלייה ביתית”