תגובות למאמר: השוואת קולים - Gene Cafe vs Quest M3

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #16 27/05/2011 18:58

חברים היה כיף להיפגש ולקלות ביחד...

תודה לנמרוד על האירוח המפנק והנוף הפסטורלי שנשקף מהחלון, תודה למוטי על ההשקעה בעריכה של הכתבה והקליפים, הסגנון המיוחד של מוטי עם המון הומור נותן אופי מיוחד לכתבה.

תשמעו נראה לי שמה שברור בהשוואה הזו שיש מכשירים שנותנים תוצאות מעולות עם מינימום מאמץ ויש תמיד את האפשרות לשאוף למושלם עם ציוד ידני ויקר.
כל אחד קונה את הציוד בהתאם לסגנון וההעדפות שלו אבל דווקא בתחום הקלייה הבנו דבר עיקרי אחד והוא שהפערים אם קיימים בין קולה תוף מקצועי לג'ין הם מינורים ולבטח לא מצדיקים השקעה יקרה כל כך והתעסקות אינטנסיבית בתהליך הקליה - בטח לא בסביבה הביתית.

ולסיום, עופר ברכות על הרכישה (לקחת את הדגם עם המהירות המשתנה? ), היה לי ברור עוד לפני ההשוואה שאתה כבר מכור והולך לקנות קווסט ואין ספק שזה קולה שמאוד מייצג את ההעדפה שלך לציוד ידני.
אני מאוד רוצה לשמוע את הרשמים שלך ממנו לאחר כמה חודשים ואשמח לטעום את הקפה.

OhadG · שרשור שלא נקרא #17 27/05/2011 20:26

אז איך מכניסים את הקפה הזה מהג'ין קפה לנספרסו?!

סתם סתם...
מאוד נהנתי לקרוא (וגם לראות ולשמוע) את הסקירה הזו. רצינית (לפרקים), אינפורמטיבית (מאוד) מצולמת וערוכה היטב! כל הכבוד חברים.

מה שכן, אני לגמרי מרגיש "לא בשל" לשלב הזה של קליית קפה. בינתיים מיס סילביה שלי "תאלץ" להסתדר עם קפה קצת פחות טרי....

nimitzg · שרשור שלא נקרא #18 27/05/2011 20:55

כפיר_ש כתב: תשמעו נראה לי שמה שברור בהשוואה הזו שיש מכשירים שנותנים תוצאות מעולות עם מינימום מאמץ ויש תמיד את האפשרות לשאוף למושלם עם ציוד ידני ויקר.
כל אחד קונה את הציוד בהתאם לסגנון וההעדפות שלו אבל דווקא בתחום הקלייה הבנו דבר עיקרי אחד והוא שהפערים אם קיימים בין קולה תוף מקצועי לג'ין הם מינורים ולבטח לא מצדיקים השקעה יקרה כל כך והתעסקות אינטנסיבית בתהליך הקליה - בטח לא בסביבה הביתית.
...

כפיר, נושא קלית אויר מול קליה תופית נדון בפורומים רבים גם מחוץ לארצנו הקטנטונת.
(אני בטוח שעם הזמן יעלו כאבנושא זה בפורום דעות נוספות של אנשי מקצוע מתחום הקליה).
הדעות חלוקות אבל העובדה היא שבתי הקליה בארץ ובעולם משתמשים בקולים תופיים
ולא במאוורר מחובר לתנור ספיראלות ענק.

מי שמעוניין בקולה קל לתפעול עם מרחב תמרון מוגבל מומלץ לו שיבחר בג'ין אין ספק.
אך מי שמעוניין ללמוד את נושא הקליה מעבר לכך וכן קורץ לו גם הכוון המקצועי
מוטב לו ויבחר קולה תופי מכל סוג.

לדבריך - דווקא בתחום הקליה היחס עלות-תועלת הינו זניח....
מה לגביי תחום מכונות האספרסו מעל 8K ? (מלבד המראה החיצוני כמובן..)
האם שם בכל אלפיה נתקדם לקפה טוב יותר? ...אני לא חושב...

בכל מקרה אני סקרן לראות כיצד יתפתח תחום הקליה הביתית בפורום שלנו
הרי בסוף....זה יוביל לקפה ביתי טוב לכולנו....אז קדימה חברים....לעבודה.

שרשור שלא נקרא #19 27/05/2011 21:04

ממש לא נכון.

חלק מבתי הקליה הגדולים ביותר משתמשים בקליית אויר.

גם בהרצאה של ציון כהן מעלית, שמענו שהקולה הגדול של עלית משתמש באויר חם. אמנם לא אויר חם כמו הג'ין אלא טכנולוגיה קצת אחרת, אבל עדיין - אויר חם.

אני מאוד סולד מדיונים תיאורטיים, זה ממש מדגדג לי בחמרמורת. כל התיאוריות האלו על קולה תופי מול קולה אויר חם, וטיעונים מני טיעונים שונים.
המבחן הזה היה הפעם הראשונה שבה טעמתי תערובת זהה משני קולים הפוכים קיצונית, והתוצאה היתה בכוס.
לא מעניין אותי לשמוע שהקפה מהג'ין מתיישן יותר מהר כי השומנים בורחים ממנו, או שהכפתורים העגולים שלו בצבע כחול ואדום מנוגדים לכל חוקי האסתטיקה של הפאנג-שוואי. בסופו של דבר, הקפה בכוס הוא המבחן היחיד שמעניין אותי, ורק אח"כ אני אשמח לדבר תיאוריה.

בדיוק כמו סיפורי יציבות הטמפרטורה העילאית של מכונות עם דוד 6 ליטר שמתנגשים בקיר הפרקטיקה כשמשווים כוס קפה של חלק מהמכונות האלו מול הקפה של האלקטרה סמיאוטומטיקה, עם דוד 1.5 ליטר וטכנולוגיה משנות ה-70.

nimitzg · שרשור שלא נקרא #20 27/05/2011 21:38

מוטי,לא הייתה לי כוונה להכעיס או לגרום חמרמורת לאף אחד..

רק לחוות את דעתי האישית.
לגביי התוצאה בכוס במבחן הטעימה שעשינו (רב המשתנים) אין וויכוח.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #21 27/05/2011 22:02

נמרוד זה בסדר, כל אחד מאיתנו רואה בהתאם להעדפותיו האישיות ...

אין ספק שלקווסט יש המון פוטנציאל ואני מפרגן על הנחישות להתמקצע בתהליך הקלייה אבל גם בחו"ל ניתן לראות שאנשים דיי מסתבכים איתו וגם אחרי המון זמן קשה להם לקבל ממנו קליות טובות ובעיקר חזרתיות.

בכל מקרה היה כיף להיפגש ולהכיר, תודה על האירוח המושקע

nimitzg · שרשור שלא נקרא #22 27/05/2011 22:07

למכירה QUEST M3 במצב טוב.
אפשרות להחלפה בג'ין.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #23 27/05/2011 22:09

אני דווקא מעדיף שתמשיך להתמקצע איתו ותוכיח לנו שטעינו

nimitzg · שרשור שלא נקרא #24 27/05/2011 22:28

כפיר_ש כתב:אני דווקא מעדיף שתמשיך להתמקצע איתו ותוכיח לנו שטעינו
...

האתגר הראשון יהיה לבנות תערובת טובה לאספרסו...עד היום רוב המשקאות שהכנתי היו
קפה הפוך לסוגיו ומדיי פעם (אם יש בורונדי או משהו טוב) אספרסו ולכן לא נדרשתי לשפר את האספרסו בקליה או בתערובת.

בינתיים אני ממשיך לחקור את הקווסט ונהנה מהתהליך.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #25 27/05/2011 22:45

אני מציע להתחיל עם בסיס טוב ופשוט: ברזיל באיכות טובה או פלנטשיין.
תוסיף 10-15% קניה/ימן + כמות זהה של גואטמלה והשאר סומטרה.

קליה לתחילת פיצוץ שני, נראה לי שצריך חום מקסימלי בקווסט ואת המאוורר הייתי פותח חלש (נאמר 1) לכל אורך הדרך ומגביר אותו אחרי פיצוץ ראשון.

nimitzg · שרשור שלא נקרא #26 27/05/2011 22:50

כפיר_ש כתב:אני מציע להתחיל עם בסיס טוב ופשוט: ברזיל באיכות טובה או פלנטשיין.
תוסיף 10-15% קניה/ימן + כמות זהה של גואטמלה והשאר סומטרה.

קליה לתחילת פיצוץ שני, נראה לי שצריך חום מקסימלי בקווסט ואת המאוורר הייתי פותח חלש (נאמר 1) לכל אורך הדרך ומגביר אותו אחרי פיצוץ ראשון.
...

תוך כמה זמן אתה מגיע בג'ין ל200/210 מעלות (פיצוץ ראשון)?

tal_r · שרשור שלא נקרא #27 27/05/2011 23:30

דבוטאנט כתב:יפה
בעקבות המיני-מפגש והטעימות יש משלוח מטיוואן (ולא של ג'ין ... ) בדרך לבית שלי.

לדעתי הקפה מהקווסט לא נקלה טוב ומעבר לזה קפה צריך להיבדק לפחות 5 ימים אחרי הקלייה.
בג'ין יש חלון זמן של יומיים עד 4 ימים אחרי לשתות את הקפה ולקבל ממנו את המכסימום וזה לא נראה לי מספיק טוב.
...

עופר תתחדש... מסכים לגבי ה- 5 ימים, מאוד מעניין מה קרה אחרי 10 ימים שטעמו את התוצר של הג'ין...

בכל מקרה, 4 קולים מהסוג הזה בארץ זאת התחלה

לשיתוף בנושא קליה "ידנית" עם שליטה מלאה
על התהליך...

מוטי ??? אתה צרכן קפה של עלית ?

doron_boogie · שרשור שלא נקרא #28 28/05/2011 0:20

עם כל אהבתי לג'ין, וכמה ששמחתי לקרוא שהוא לא אנדרדוג מוחלט, אני מסכים עם עופר וטל.
לפי הסקירה לא ניתן מספיק זמן לקליה של הקווסט והטעימות האחרונות נעשו לדעתי מוקדם מדי.
מעניין לשמוע אם נשאר לכם קצת קפה מהקווסט ואם טעמתם אותו 5-10 ימים מהקלייה.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #29 28/05/2011 6:38

דורון הקפה של הקווסט לא נקלה טוב מספיק והיו לו טעמים אפוים וחמיצות לא נעימה שרק התחזקה עם הימים, לדעתי בכל מקרה לא היה יוצא משהו טוב יותר גם בעוד מספר ימים אלא להיפך.
צריך להרכיב פרופיל קליה אחר וכנראה להגביר קצת את החום ואולי פחות איוורור בשביל למנוע את האפיה.

נמרוד לגבי הפיצוץ הראשון בג'ין, הוא מגיע לרוב בסביבות 12 דקות ופיצוץ שני בסביבות 15 - 15.5 דקות.

שרשור שלא נקרא #30 28/05/2011 7:18

אני מצטער, ידידי, אני לא מוכן לקבל את נושא ההתיישנות הזה, היות ולפי הבדיקות של כפיר (עד 72 שעות לאחר הקליה, שיא הקפה לפי כל "ספר") הגוף השטוח של ה-Quest רק הלך והתעצמם. קשה לי להאמין שפתאום למחרת הוא היה נפלא... לדעתי דבוטאנט התלהב ממנו כי הוא נשמר מצויין מול ה-Gene שמתיישן מהר, ולכן הטקסט שלו מדבר על הפער ביניהם ולא על איכות הקפה באופן אבסולוטי. אם הוא היה משווה את הכוס מה-Quest ביום החמישי מול הכוס של ה-Gene ביום השני, ה-Gene היה מנצח בקלות.

גם אם הייתי משתכנע שלאחר 3 ימים הקפה מה-Quest הוא מעולה, או לפחות יותר טוב מהיום הראשון, לדעתי זה מאוד לא נוח בסביבה הביתית. אני אף פעם לא יודע כמה קפה אצטרך (אורחים / קריזות קפאין / ישן מחוץ לבית וכו') ובזמנים שבהם הייתי ממתין 3 ימים הייתי תמיד במחסור של קפה או שהייתי זורק חצאי הופרים לפח כי הם פגו תוקף. הרבה יותר פשוט ונוח מבחינתי לקלות ולשתות כבר למחרת (או בד"כ אחרי 6-8 שעות תוך שאני חצי סובל וחצי נהנה מטעם ה-CO2 שנשאר).

בהחלט יכול להיות שה-Quest הוא קולה נהדר ואנחנו לא הפעלנו אותו נכון. אבל גם זו אינדיקציה מצויינת ליתרון האוטומציה של ה-Gene.
אולי בהמשך נוכל לעשות שוב השוואה כזו (אולי הפעם עם מכשירי קליה נוספים) ונבחן את הנושא מחדש.