שרשור תגובות: מחפשים רובוט שואב אבק? שימו לב למבחן הבא

[drbrain]

שואב ניטו רובוטיקס xv-15
על פי אתר WISEBUY ישנו ציון גבוה עם ביקורת טובה
על פי הסרט באתר זה קיבל 67% - קצת לא מסתדר לי עם התוצאות בשני אתרים אלו

[ziv_r]

תבדוק כיצד אתר WISEBUY בדק ואולי תמצא הגיון בהבדל בין התוצאות.

[moco]

drbrain,
מסתדר מאוד ובעיקר מעיד על איך צריך להתייחס לביקורות שקוראים.

מה שמעניין ברובוטים כמו ניטו, מהבחינה השיווקית, זה שהמסלול היותר "הגיוני" שלו, לא נועד להשיג תוצאת ניקיון יותר טובה, אלא להשיג חיבור יותר טוב עם הלקוח האנושי.

[drbrain]

קישור לאתר WISEBUY
http://www.wisebuy.co.il/wiseguys_revie ... 8&cid=1922

moco - הכל יכול להיות למרות שבאופן אישי הרובוט הזה "קנה" אותי יותר מ- IROBOT על פי הסרטון כנראה שטעיתי

[דרור3]

זה ההבדל בין מוצר שמגיע מחברה העוסקת בתכנון וייצור רובוטים משנת 1990, שהדגם הראשון שלו יצא כבר בשנת 2002 ועבר כבר ארבע דורות של שיפורים ושינויים לעומת "טרמפיסטים" שנכנסו לתחום בשנה-שנתיים האחרונות ובסופו של דבר מייצרים חיקויים.
בסופו של דבר ל iRobot יש את הנסיון הרב ביותר בתחום מכל היצרנים האחרים, ואם הם החליטו לדבוק באלגוריתם הכיאוטי של הרומבה, כנראה שיש לזה סיבה.

...

אתה יודע שגם נוקיה הייתה בתחום הטלפונים הסלולריים הרבה לפני אפל...

[opv]

זה ההבדל בין מוצר שמגיע מחברה העוסקת בתכנון וייצור רובוטים משנת 1990, שהדגם הראשון שלו יצא כבר בשנת 2002 ועבר כבר ארבע דורות של שיפורים ושינויים לעומת "טרמפיסטים" שנכנסו לתחום בשנה-שנתיים האחרונות ובסופו של דבר מייצרים חיקויים.
בסופו של דבר ל iRobot יש את הנסיון הרב ביותר בתחום מכל היצרנים האחרים, ואם הם החליטו לדבוק באלגוריתם הכיאוטי של הרומבה, כנראה שיש לזה סיבה.

...

אתה יודע שגם נוקיה הייתה בתחום הטלפונים הסלולריים הרבה לפני אפל...

...

נוקיה מייצרת טלפונים הרבה יותר טובים מאפל.
אני אומר זאת מנקודת מבט של תקשורת סלולארית.
מכשירי נוקיה הם רפרנס לאיכות קליטה, מכשירי אפל הם מכשירים מגניבים שאפשר להשתמש בהם גם כטלפון.

[C0rnFlex]

ועוד איך שיש אלגוריתם, גם אם הוא נראה אקראי ולא הגיוני. היו על זה הרבה דיונים בשרשור הגדול של רומבה 560.

...

1+

זה שיש גורמים אקראיים באלגוריתם לא אומר שזה רק אקראי ובוודאי לא אומר שאין אלגוריתם.
הרבה מאוד מחקר נכנס לעיניין, וגם המקומות שבהם יש החלטות אקראיות, צריך לקבוע מה הפרמטרים שלפיהם מוגרלת החלטה אקראית.

...

נכון.
הרי כל מתכנת יודע שאין כזה דבר 100% אקראי.. אי אפשר לדרוש ממחשב לתת מספר אקראי בלי לתת לו אלגוריתם חישוב למספר הסופי (בד"כ זה קשור בנתונים סמי-אקראיים מהמעבד)

[moco]

ועוד איך שיש אלגוריתם, גם אם הוא נראה אקראי ולא הגיוני. היו על זה הרבה דיונים בשרשור הגדול של רומבה 560.

...

1+

זה שיש גורמים אקראיים באלגוריתם לא אומר שזה רק אקראי ובוודאי לא אומר שאין אלגוריתם.
הרבה מאוד מחקר נכנס לעיניין, וגם המקומות שבהם יש החלטות אקראיות, צריך לקבוע מה הפרמטרים שלפיהם מוגרלת החלטה אקראית.

...

נכון.
הרי כל מתכנת יודע שאין כזה דבר 100% אקראי.. אי אפשר לדרוש ממחשב לתת מספר אקראי בלי לתת לו אלגוריתם חישוב למספר הסופי (בד"כ זה קשור בנתונים סמי-אקראיים מהמעבד)

...

מה שכתבת נכון לכשעצמו, אך בכלל לא קשור.
מחולל מספרים אקראיים נבחן במידה שבה אי אפשר להבחין בכך שסדרת המספרים היא לא באמת אקראית, ובאופן מעשי אפשר להתייחס למספרים כאקראיים כמעט לכל שימוש. (יש גם מחוללים אקראיים ממש שמבוססים על תופעות פיזיקליות אקראיות, אך אין בהם צורך מעשי.)

הכוונה שלי הייתה בכלל אחרת. זה שיש לרומבה החלטות אקראיות (או פסאודו אקראיות אם לדייק), למשל לגבי זוית היציאה מהתנגשות, זה לא אומר שמגרילים זוית בהסתברות אחידה על כל המעגל.
מן הסתם, פונקציית ההתפלגות, תלוייה לפחות בהיסטוריה הקרובה של ההגרלות הקודמות. אם בוחנים את הרומבה רואים זאת די בבירור. לפעמים הוא ממשיך במגמה שהיא בגדול באותו כיוון, אחרי זמן מה משנה מגמה ואז יכול שוב להיות זמן מסוים באותה מגמה. (הכוונה במגמה היא שכאילו הוא חותר להמשיך לאותו כיוון).
כיוונון כל הפרמטרים שלו, בוודאי לקח לא מעט סימולציות.
מכיוון שחדרים ומכשוליהם אינם אקראים, לא סביר שסתם אקראיות תצליח.

[C0rnFlex]

ברור,
סתם נתתי את זה בתור דוגמא לחוסר אקראיות מוחלטת והתבססות על אלגוריתם מסויים לצורך חישוב נתונים

[דרור3]

בכל מקרה הנטו מקבל מפעם לפעם עדכוני תוכנה והם יכולים לשפר את האלגוריתם שלו

[חיים]

חייב לקנות

[Gili_Regev]

קניתי את ה- 770 לפני שבועיים
מאז, אשתי שוטפת יותר ויותר..

איזה כיף לשטוף על נקי..

...

[izucker]

אז איזה רומבה קונים היום? מה השיקולים?

[rotemshan]

אז איזה רומבה קונים היום? מה השיקולים?

...

אני רכשתי לפני 4 חודשים את הROOMBA 780
עושה את העבודה נאמנה.

מעבר לזה,
לפני כשבוע הבחנתי שהמברשות אינן מסתובבות - כי הROOMBA עבר בבית ולא ניקה כלום,
הגעתי למרכז השירות,
ותוך 3 דקות יצאתי לאחר שהחליפו את מכלול המנועים במכלול חדש, בלי להשאיר את המכשיר ובלי שאלות מיותרות.
שירות יוצא מן הכלל.

[moco]

Joffe,
אתה מפספס נקודה פשוטה.
הסרטונים מראים (לגבי החדר המסוים שנבדק) שדווקא הרומבה כיסה יותר מהחדר והניטו הוא זה שפספס. הוא פספס, אגב, את האבקה שהייתה באזור הבעייתי עם הפתח הצר, אותו אזור שעל פניו, היינו חושבים שדווקא לאלגוריתם יותר דטרמיניסטי יהיה בו יתרון.

מה שנכון הוא שהמבחן היה על חדר מאוד מסוים ואי אפשר אוטומטית לגזור ממנו על חדר אחר. הבעייה היא שברוב המקרים, אנשים לא יכולים לבחון את הדירה שלהם על כמה דגמים.
מה שהמבחן הזה כן מוכיח, זה שהטענה של משווקי ניטו שהכיסוי שלו עדיף לא נכונה באופן כללי, לפחות לא בחדר הספציפי שנבחן.