האם HD באמת HD

[LiorC]

אם נחזור לעניין הכותרת אז חומר הצפייה שאתה מדבר עליו איננו חומר HD אמיתי משום שמדובר בסרטים בעלי רזולוצית SDTV שמכשיר ה-DVD הופך לרזולציית HD = בשיטה זו אי אפשר "להמציא" פרטים בתמונה שאינם קיימים מלכתחילה ולכן סרט שהומר (Upscaled) מ-SDTV ל-HD לעולם לא יהיה חד ומפורט כמו סרט שהינו במקור ב-HD.
לכן איכות החיבור הדיגטאלי לא תבוא כאן לידי ביטוי.

[shay1]

מה שאתה אומר ברור לי
תסלחו לי על תוקפנותי אבל אתם לא מסוגלים לתת תשובה על שאלה כמו שצריך למה ללכת סחור סחור מה שלא ברור לי ואני מקווה לקבל על זה תשובה פעם אחת ולתמיד
בחיבור דיגטאלי בצפיה בחומר שאיינו HD אני מקבל את אותו איכות תמונה כמו חיבור אנלוגי (קומפוננט)
מדוע אם כך כולם משבחים מכשירי די וי די עם יציאת HDMI ומדוע אם כך בכלל שווה להשקיע במכשיר לא HDMI מלא אלא רק עם יציאת HDMI ,בו בזמן שהמכשיר קורא חומר HD אלה מבצע רק ( Upscaled ) לחומר איך קראתם לזה SDTV?
ואין הרי שוני בין חיבור דיגטאלי או חיבור אנלוגי (קומפוננט) מבחינת איכות התמונה או שאני טועה ?
ואם אני טועה אבקש בבקשה הסבר מדוע
ואני חוזר על השאלה הזו כבר בפעם החמישית ללא תשובה אני מאוד הייתי רוצה לקבל הסבר על שאלתי אבל אני לא מצליח .
לצערי אף אחד לא נותן תשובה עניינית למרות שכול התשובות מעניינות.
מה שמצחיק הוא שכול השרשור הזה התחיל עם שאלה פשוטה שיש לי כאן חוסר הבנה,ומתוך כך שלא היו תשובות לעניין נמשך השרשור הזה כבר לדף שני
ושוב תודה על התשובות אני שמח על הרצון שלכם לעזור
הייתי רוצה לקבל תשובה מפורטת ועניינית על כול השרשור הזה
נ.ב האם ההבדל כזה משמעותי בין הדנון לבין ה OPPO לטובת הOPPO

[guyezra]

הפכת משהו פשוט למסובך...
ההבדל הוא של-OPPO יש מעבד תמונה מצויין שמוצית תמונה איכותית ביותר וטובה יותר מהמכשירים המקבילים שיש היום בשוק.
הוא מוציא את התמונה האיכותית ביציאה הדיגיטלית בלבד! ביציאות האנלוגיות לא מתבצע UPSCALE והתמונה פחות טובה

[shay1]

אוקי ומה ההמשך?

[LiorC]

קודם כל, guyezra ענה לך לגבי ההבדל מול ה-OPPO.
שנית, אני לא יודע איפה ראית "משבחים מכשירי די וי די עם יציאת HDMI". היתרון הגדול של HDMI הוא שעל אותו הכבל מעבירים אות וידאו הדיגיטלי + אודיו וכך חוסכים כבלים והמרות מיותרות.
אם היית שואל , לפני קניית כבל ה-HDMI, אם יהיה הבדל גדול בינו לבין קומפוננט, היינו אומרים לך שעם המכשיר שלך לא יהיה הבדל גדול.
קומפוננט הוא צורת החיבור האיכותית ביותר (בין החיבורים האנלוגים) ואיכותו טובה עד כדי זהות עם כבל דיגיטלי.

עכשיו הכל מובן ?

אם אתה רוצה להנות מאיכות HD אמיתית, בשלב הזה רק מחשבי HTPC ומכשירי סטרימר יתנו לך איכות זו.

[oferlaor]

shay1,

כשמשווים אופניים, יש תמיד אופניים הכי טובים.

אם אתה משווה נגני DVD, אז OPPO ונגנים של DENON יוצאים בראש, בגלל העיבוד תמונה שלהם.

למי שיש מסך HD READY ומעלה, ורוצה לצפות ב-DVD, אז כדאי שישתמש ב-UPSCALER חיצוני, ולא מה שמגיע עם המסך שלו. במקרה כזה, השוואה בין נגן פשוט בפורמט קומפוננט לנגן כמו OPPO עם חיבור HDMI יניב יתרון בולט ל-OPPO (בדרך כלל!! יש מסכים שיתכן והם יצליחו להדביק את איכות ה-OPPO).

זה עדיין SDTV, כלומר - אופניים מעולים, אבל אי אפשר להשוות את המהירות לאופנוע (HDTV). מקווה שעכשיו זרע התוקפנות נרגע...

[אזרה]

זה כ"כ פשוט

תשיג חומרים בHD , תארגן מכשיר שינגן אותם



ואז תראה את ההבדל...



נ.ב יש המון חומר באתר הזה בנושא. תקרא ותהנה.

[israeli2k]

- נמחק -

[shay1]

טוב טוב חברה להרגע לא צריך כועסת לא להיכנס לפניקה נכון שאני נודניק לפעמים
אבל עכשיו דברים מובנים לי. שמסבירים לי לאט אני מבין מהר
שנית הייכן ניתן להשיג UPSCALER חיצוני ? מה עלותו והאם באמת הוא מבצע UPSCALE
ברמה גבוהה
2 רק כדי לסבר את האוזן מה אלו מכשירי סטרימר?
שוב תודה על התשובות
בברכה

[oferlaor]

shay1,

UPSCALER חיצוניים משווקים כיום על ידי מס' חברות כגון טופ אודיו (המשווקים את ABT/DVDO) ואלון ליפשיץ (לומג'ן).

הם אכן מבצעים UPSCALE ברמה או שתיים יותר מכל דבר אחר (כולל הכל).

לגבי מזרימי רשת (STREAMERS), חפש מהעמוד הראשי, יש מאמר על כך ויש לא מעט מכשירים מהקטגוריה הזו שסקרנו בעבר.

[shay1]

תודה
יש לך מושג לעלות UPSCALE חיצוני פחות או יותר ?
אם יש לך קישור לאתר על מכשיר UPSCALER על מנת לקרוא קצת אודה לך מאוד האתר של טופ אודיו לא פעיל עדיין
בברכה

[Catskinner]

אולי מפני שהשאלה המקורית שלך לא נוסחה כהלכה?

איכות הצפיה מתחילה במקור, ממשיכה במפענח עוברת ליחידת העיבוד והמיתוג, במקרה שלך הרסיבר ומסתיימת באמצעי הצפייה. הכבל כביכול HD שהצבת בדרך הוא גורם כל כך שולי שתרומתו זניחה עד לאפסילון - אלא אם כן אתה מתכוון לכך שעברת מ composite ל component.

האיכות של DVD היא בסטנדרט של SD ולכן אין לך מה לצפות לשיפור משמעותי הנראה לעין אם תעביר אותו למסך HD. המירב שתשיג עם חיבור טוב הוא הפרדה טובה יותר של הצבעים וחידוד כלשהו בקווי המתאר, גם אם המסך שלך HD.

אפשר לשפר ולתקן באמצעות עיבוד דיגיטלי המתבצע ברסיבר, מסך או בנגן ה DVD עצמו אבל אין דרך לייצר מידע יש מאין. ה upscale הטוב ביותר שיש מסוגל רק לבצע ניחוש מושכל לגבי הפיקסלים שיש להוסיף לתמונה המקוריית ולכן התוצאה לא תמיד עונה על הצפיות. השאלה הגדולה היא איפה מתבצע עיבוד התמונה. יש האומרים שלמכשיר ה OPPO יש יחידת עיבוד טובה יותר ממה שנמצא ברוב המסכים ולכן ה upscale שהוא מבצע טוב יותר. לדעתי זה מקרה טיפוסי של אפקט הפלסבו שעובד שעות נוספות.

[oferlaor]

shay1,

בד"כ מדובר על מכשירים בעלויות של 2000 דולר ומעלה.

תעשה חיפוש באתר על SCALER (במאמרים ובפורומים) ועל DEINTERLACING ותקבל הרבה מאוד מידע.

Catskinner,

אי אפשר לייצר מידע יש מאין, אולם אפשר לשפר אלגוריתם גרוע תוך שימוש באלגוריתם טוב. המידע שם, פשוט יש המון אלגוריתמים לחלץ את המידע משם.

אלגוריתמים טובים יצרו תמונה טובה יותר, בעוד שגרועים יצרו תמונה פחות טובה. זה פשוט מאוד.

מכיוון ש-99% מהמסכים כיום והמקרנים כיום יש צ'יפים זולים עם אלגוריתמים פשוטים, איכות התמונה "לא משהו".

ככל שהמסך בעל רזולוציה גבוהה יותר או שגודל התצוגה גדול יותר, האפקט משמעותי יותר.

לא מדובר בפלסיבו - מי שלא רואה את ההבדל בהחלט יכול גם למדוד אותו (יש דיסקים עם תוכן שמאפשר לך למדוד התנהגות בתדרים שונים ועם תכנים שונים. אני אישית רואה את המעבר מ-FILM ל-VIDEO MODE. עם תכנים מסויימים קל מאוד לכל אחד לראות את ההבדל (למשל קטע עם רזולוציה אנכית גבוהה כמו תריסים, עניבות/חליפות עם דוגמאות משוגעות וכו').

הייתי ממליץ לקרוא את המאמרים על SCALING ו-DEINTERLACING שנית בכדי להבין את הנושא טוב יותר ולהבין כיצד המכשירים הללו עובדים.

לגבי SCALING גרידא (שזה לדעתי מה שהתייחסת אליו, למרות שמרבית המכשירים בעיקר מתמקדים כיום ב-DEINTERLACING חכם יותר), יש בפירוש הבדלים באלגוריתמים. לאו דווקא בהוספת מידע (אם כי יש אלגוריתמים שגם מסוגלים לעשות זאת על ידי שימוש במידע שקיים בפריימים הקודמים והבנת מיפוי התנועה של כל פיקסל בין פריים לפריים) אלא עד כמה התמונה טובה על גבי מסך גדול.

אם ניקח לדוגמא מקור של 480P ונקרין אותו על גבי מסך 102" ברזולוצית 1080P, התמונה לרוב תהיה מזעזעת. האם אפשר לשפר אותה? בד"כ צריך למצוא אלגוריתם שבו קוי הגבול נשמרים חדים (תדרים גבוהים קובעים עד כמה העין שופטת אם תמונה חדה או לא). מצד שני, מרבית האלגוריתמים ששומרים על חדות (כלומר, מזהים קוי מתאר ומחדדים אותם) בעצם מוסיפים גם RINGING. החוכמה היא לעשות את האחד בלי לקלקל בתחום השני. כיום יש מספר חברות שמתמחות בדיוק בזה (ע"ע LUMAGEN) אשר מסוגלות בעצם לתת תמונה ב-1080P בלי להוסיף תופעות לוואי כמו RINGING, אך לשמור על התמונה חדה (עד כמה שניתן). אין כאן הוספת מידע, אך התמונה בסוף היום טובה יותר...

[shay1]

תודה עופר על ההסבר בנוסף גם קראתי את הסקירות שלך על המכשירי ה UPSCALE
אין ספק שכרגע המחירים קצת יקרים לי עבור המכשירים הנ"ל, לצערי ירדתי לקרקע בשלב זה מהציפיות שלי

מדוע לדעתך יצרניות מכשירי הדי וי די לא מכניסות מעבדים ברמה כזו?
האם זה יבוא על חשבון מחיר של מוצר מוגמר ? או שאולי הדברים האלו הם בתחילת דרכם ולכן הם יקרים והמחירים יוזלו בהמשך הדרך כמו בכל דבר

[LiorC]

ענית לעצמך = הכל זה עניין של מחיר (כמו שכתב עפר, סקיילרים טובים מתחילים מ-2000$ ומעלה).