שרשור תגובות: UHD קטן עליכם? קבלו UHD HFR

שרשור שלא נקרא #16 21/04/2014 12:04

אכן דיברתי על קצב פריימים טבעי (מצולם) גבוה.

אני גם חושב שלפני שיש מה לדבר על 8k יש עוד המון נושאים שלא מטופלים כראוי: HFR ו-HDR הם רק חלק (אפילו קטן) במשוואה.

השלב הבא הוא לטפל במגוון הצבעים: גמוט רחב רשמית (rec2020 או לפחות dcp) וכמובן הרחבת מגוון הצבעים ל-10 ביט לפחות. אפילו במחיר של 4:2:0 זה שווה את המעבר.

זה קריטי שהנושא הזה יפתר בשלב ה 4k. כבר ב fhd הנושא הזה לא מטופל כראוי.

saar156 · שרשור שלא נקרא #17 21/04/2014 13:24

בתערוכת NAB הוצגה טבלה של לוח זמנים להכנסת הפיצ׳רים השונים לתוך הUHD:

[img2=550x269]http://cdn.avsforum.com/9/97/97d261e6_UHD-Phases.jpeg[/img2]

מקור : avsforum

רונןנחמן · שרשור שלא נקרא #18 21/04/2014 13:25

איגוד השדורים האמריקאי הוציע דף הצעה לאיך יראה UHD
אין להם קשר לבלו ריי UHD
רק שידורים באויר ,כבלים , אינטרנט .

http://oi58.tinypic.com/29lxkzq.jpg

[imgbig]http://i58.tinypic.com/29lxkzq.jpg[/imgbig]

http://es.tinypic.com/r/29lxkzq/8

מי שקורא טוב בין השירות עד 2018 רמת השידור תביא אולי HD ברמה טובה UHD אמיתי לא יגיע עד 2018 או מאוחר יותר
לטלוויזיה .

אני לא רואה כדאיות לרשת לקנות ציוד כל שנתיים
ומה יקרה ב- 2020 ?
עוד פעם קניית ציוד ?

כל העסק נראה מנוהל כמו בדיחה

rwg1 · שרשור שלא נקרא #19 21/04/2014 16:13

יצא לי גם לראות את הטבלה הזו
וחוץ מהעניין שבשנים הקרובות הם כנראה רוצים שנחליף מסך כל שנתיים
זה נראה לי קצת מוזר גם אם חושבים על מה קורה מבחינת התכנים

כי כדי לעשות שימוש בתקנים חדשים
שלפי הטבלה יכנסו בצורה הדרגתית במשך כמה שנים
זה לא מספיק רק שיצרנים יוציאו מוצרים שתומכים בתקנים
גם התוכן יהיה צריך לעבור grading במיוחד להתאים לתקן
(אם זה לגמוט רחב יותר או ל HDR )

ואם הם לא מתכוונים להחליט על תקן כולל ולעבור אליו בפעימה אחת
אז איך זה הולך לעבוד מבחינת יצרני התוכן.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #20 21/04/2014 16:33

oferlaor כתב: השלב הבא הוא לטפל במגוון הצבעים: גמוט רחב רשמית (rec2020 או לפחות dcp) וכמובן הרחבת מגוון הצבעים ל-10 ביט לפחות. אפילו במחיר של 4:2:0 זה שווה את המעבר.
...

אני לא חושב שיש צורך לוותר על שיפור ב color subsampling
כדי לאפשר שיפור בכל בפרמטרים האחרים

HDMI 2.0 בגירסה המלאה
יכול להעביר את כל הדברים שאתה כותב עליהם
ביחד עם color subsampling של 4:2:2

ואם מוכנים לוותר לבנתיים על 60 פריימים לשניה (עד ליציאת תקן HDMI הבא)
אז גם ניתן לקבל את הכל עם color subsampling של 4:4:4 .

שרשור שלא נקרא #21 21/04/2014 17:59

כרגע אין שום מוצר שתואם ל HDMI 2 בגרסא המלאה. כרגע רוחב הפס הוא כמו HDMI 1.4 ולכן רק בפעימה השניה של התקן זה יכנס בפועל.

saar156 · שרשור שלא נקרא #22 21/04/2014 18:15

[img2=550x268]http://cdn.avsforum.com/b/bb/900x900px- ... UHDTV.jpeg[/img2]

מה שמעל הקו המקווקו נכנס ל HDMI 1.4 (רוחב פס של 10.2Gbps)
מה שמתחת לקו המקווקו נכנס ל HDMI 2.0 (רוחב פס של 18Gbps)

rwg1 · שרשור שלא נקרא #23 21/04/2014 21:03

saar156

זו טבלה יפה
שגם יצא לי כבר לראות אותה בפורום AVS
והיא מראה שאפשר כבר לבצע חלק מאותם שיפורים גם ב HDMI 1.4

רק חבל שיש בה כמה דברים שלא רשומים בצורה מובנת או מדוייקת

למשל

אות של 2160/30P ב 4:2:2 וב 8BIT צורך בערך 3.98Gbps
אות של 2160/30P ב 4:2:2 וב 10BIT צורך בערך 4.98Gbps
אות של 2160/30P ב 4:2:2 וב 12BIT צורך בערך 5.97Gbps

והשניים האחרונים עם שינויי לגמוט רחב יותר (וגם בגמוט הנוכחי) יכולים כבר היום להיות שיפור גדול .

דבר שלא כתבו בטבלה וגם ניתן לממש עוד עם HDMI 1.4 זה למשל
אות של 2160/30P ב 4:4:4 וב 10BIT שצורך בערך 7.46Gbps .

ועוד דבר אחד בטבלה
שכנראה הם כתבו אותו ביחד עם דברים אחרים מתחת לקו
והוא יכול להיות לבד בצד העליון של הקו
זה שאות של 2160/60P ב 4:4:4 וב 8BIT צורך בערך 7.96Gbps .

אז גם עם המהירות של HDMI 1.4 יש להם אפשרות לממש כבר היום משהו כמו
אות של 2160/30P ב 4:2:2 וב 12BIT ובגמוט יותר רחב
במיוחד אם לוקחים
בחשבון שתוכן ביותר מ 30 פריימים לשניה
יש היום אפילו פחות מתוכן ב 4K

אבל אם רוצים את כל האפשרויות עם 2160/60P אז אפשר לחכות שנה (או מעט יותר)
ואז ליישם את כל התקנים ביחד במקום בכמה חלקים ובמשך כמה שנים.

ודרך אגב
כמה מהפרסומים
אומרים שעד לשנת הדגם הבאה כבר יהיו צ'יפים ל HDMI 2.0
וכנראה שכמה יצרנים גם ישלבו אותם במסכים.

רונןנחמן · שרשור שלא נקרא #24 21/04/2014 22:25

oferlaor כתב:כרגע אין שום מוצר שתואם ל HDMI 2 בגרסא המלאה. כרגע רוחב הפס הוא כמו HDMI 1.4 ולכן רק בפעימה השניה של התקן זה יכנס בפועל.
...

כרגע אין אפילו תקן לשידור בלו ריי או שידור טלוויזיוני UHD ,
כרטיסי מסך יצאו ביולי -אוגוסט
טלוויזיות יכולים להוציא כל דבר שרוצים רק שיצא תקן HDMI מתאים
כרגע רק DP 1.3 שיצא ביוני - יולי יתאים לאיכות שידור UHD איכותי
אבל יצרני המסכים ששותפים ב- HDMI לא מכניסים בכוונה את החיבור DP

כרגע גם יש דיבורים שתקן H265 לא מספיק דחוס ויש כבר מקודדים שנותנים דחיסה כפולה מ- H265
כלומר במקום 16 MBPS , יכול להיות UHD בקצב 8MBPS
בלי לפגוע באיכות שמשווים ל- H264

הבעיות של התקנים שיש 60 חברות 60 עורכי דין שמפעילים פוליטקה איזה תקן לקבל
וזה אומר שהלקוח ידפק כמו עם TVHD שמקבלים איכות נוראית

הבדיחה שרצה בהצעות תקן UHD שסוף סוף יראו HD איכותי

שרשור שלא נקרא #25 22/04/2014 6:48

תקן HEVC כלומר h265 סגור כבר. אבל זה לא משנה. מה שחשוב זה התקן של HDMI שמאפשר למסכים לקבל 4k. כולם יישרו קו עם התקן של HEVC ממילא.

רונןנחמן · שרשור שלא נקרא #26 22/04/2014 18:12

oferlaor כתב:תקן HEVC כלומר h265 סגור כבר. אבל זה לא משנה. מה שחשוב זה התקן של HDMI שמאפשר למסכים לקבל 4k. כולם יישרו קו עם התקן של HEVC ממילא.
...

התקן H265 סגור אך יש מנהלים שטוענים שזה לא המילה האחרונה ב- UHD
התקן הזה עדיין לא מחייב את הטלוייזיה להשתמש בו ( למרות שהסרטים יגיעו מקודדים בו )
הדף שהועלה בתערוכה הוא הצעה , שגרועה לצופה
לא מציע כלום מבחינת צבע עד 2018 ובעצם יתן איכות HD טובה ולא UHD .

גם כל התקן בשידור טלוויזיה 3 השלבים , נראה מאוד לא טוב .
אנשים לא יקנו כל 2 שנתיים מסך טלוויזיה ב- 5000$
רשתות שידור כל שנתיים יחליפו את כל הציוד שלהם ?

יוטיוב לא תיישר קו וכבר הודיעה שלא תעבוד עם מקודד H265
VP9 יהיה 4K ביוטיוב ואחריו כבר מדברים על VP10
http://appleinsider.com/articles/14/01/ ... or-youtube

מה שחשוב זה התקן של HDMI שמאפשר למסכים לקבל 4k
...

בתקן HDMI2.0 אין תמיכה ב- שלב השני המוצא ובטח לא בשלב השלישי
אין 120HZ ואין HDR גם יש בעיה שהתקן מדבר על 600 MHZ וכבר כיום יש בעיות עם כבלים 5 מטר להעביר HDMI2
כלומר צפוי להיות עוד עדכונים ל- HDMI
מה שאומר כל שנתיים לקנות טלוויזיה חדשה .

הכוכב של התערוכה CES 2015 120 HZ
הדבר היפה שכרטיסי מסך כבר יתמכו עד 2015 בפורמט UHD 120HZ