שרשור תגובות: #4 HT man - הגדרות אודיו ברסיבר

[טלHD]

אחלה סקירה למתחילים, קלילה וברורה.
רק צריך לציין בניגוד למה שנאמר בסקירה, שאין חובה להגדיר רמקולים מדפיים או רצפתיים כגדולים.
בדרך כלל ובייחוד אם יש סאב טוב, עדיף הפוך מזה. דהיינו להגדיר כקטנים ולחתוך באזור 80.

[MartinHSabag]

לא מסכים איתך, אבל כמובן שזו דעתך ואני מכבד אותה.

[JEXY]

בהחלט מעניין אך יש כמה דגשים שאשמח לחלוק מניסיון שלי

שמתי לב שדילגת על AMP ASSIGN שזה למעשה מגדיר כמה רמקולים מחוברים לרסיבר ובאיזו תצורה הוא עובד (5.1, 7.1, ZONE וכו'...) המצאות במוד שונה מהקיים בפועל ייתן תפריטים נוספים שמשמשים רבים לא מבינים כיצד הם הגיעו לשם ומה זה בכלל. כמו כן הכיול יהיה שונה ואופן החיבור רמקולים שונה.

לגבי הTEST TONE, למעשה זהו רעש לבן שמורכב ממגוון תדרים (מ20הרץ עד 20קילוהרץ), מכוון שהגדרת את הרמקולים שלך כSMALL והכי חשוב לא ציינת את הדגם של הרמקלים ואת טווח תדרים, אתה תקבל תוצאות שונות במדד הרעש וזה עקב תחום תדרים מוגבל בקרוסאובר של הרמקולים, המצאותם בשטח ביחס לנק' האזנה ואקוסטיקה. בכיול ידני אין הרבה חשיבות למכשירי עזר אלא רק על פי האזנה בנק' מסויימת ותיקון תדרים בהתאם ליכולת של הרסיבר.

לגבי חיתוך תדרים שונים ברסיבר, כאן הרבה משתמשי פורום לא מבינים מה זה אומר ומה צריך להיות הנתון ביחס לרמקולים.
חיתוך תדר ברסיבר זה למעשה הגבול המשני של התדרים שיצאו לרמקול (הגבול הראשוני נמצא למעשה בקרוסאובר של הרמקול).
במרבית הרסיברים כאשר הגדרת רמקול נמצאת על SMALL החיתוך האוטומטי לערוץ הינו 120 עד 150 הרץ (תלוי ברסיבר) את זה ניתן לבדוק בקלות על ידי דיסק מיפוי תדרים או מחולל (למי שיש).
בכדי להגדיר נכון את התדרים צריך לפתוח את ספר היצרן של הרמקולים ואז לכוון את נק' החיתוך בהתאם וכמובן ביחס לחפיפה עם רמקולים נוספים (סאבוופר למשל)

לגבי הגדרת הבאסים, כאשר אתה מגדיר את LFE+MAIN למעשה הרסיבר שולח את התדרים יחד לסאב ורמקולים קדמיים אך מכוון שהגדרת את הרמקולים כקטנים, בכל אופן הם לא יקבלו באסים...
לגבי לקחת את הטווח למקסימום ולהגיע ל300 זה דווקא לא בסדר מכוון שהגדרה הבאה שלך היא ערוץ LFE שמוגדר ל120 הרץ (כDEFAULT)... במצב כזה אתה יוצר חור בין 120 הרץ ל300 הרץ ולא רק שרמקול סטליט אלא עכשיו הסאונד ישמע אנמי חיוור וחלש...

לגבי DIALOG LIFT בגדול ברסיברים מתקדמים היכולת הזו מרימה את טווח הMIDRANGE של רמקול הסנטר ולא מרימה את העוצמה הכללית שלו מכוון שביחס לרמקולים אחרים התדרים גבוהיים בסנטר הם יותר דומיננטיים...

הSURROUN PARAMETER הוא סוג של EQ זה נכון, אבל הטיפול הוא למעשה בהגברת טווח וMID HIGH על מנת לחדד את הצלילים ולהרים טיפה... זה לא נועד לכל רמקול וקשה מאוד להבדיל בין ON ל OFF אך בקטעים מסויימים עם אקוסטיקה טובה אפשר להבין (למשל בסרט FROZEN)...

דווקא בTONE אני לא הייתי קורא לזה "משחק"... באחד השרשורים בפורום פירסמו תמונות של סטאפ כאשר הרמקולים גבוההים מידי ולכן תדרים מסויימים מטיילים במרחב עד שמגיעים לאוזן וכאשר הם מגיעים הם כבר אחרי הנחתה גדולה, לכן הגברת את טווח הHIGH או BASS (למעשה מרימה את כל הטווח מ60 עד כ160) יכולה לשפר... ההפך כמובן גם עובד (כלומר להנמיך כאשר עובדים למשל עם רמקול שופרי...

דווקא בטיפ אחרון אני הייתי מסכם עם הגדרה חשובה שזו POWER ON VOLUME...
במיוחד היום כאשר הילדים כל היום מול הטלויזיה והרסיבר דלוק, אתה מגיע אחרי עבודה בערב, מדליק את הרסיבר ופתאום BOOOOMMMMM....
POWER ON עוזר לשמור על המגבר מפני פיקים לא רצויים, עוזר לשמור על הרמקולים ועל אופן הפעלת מערכת...
אני תמיד, תמיד, תמיד מקפיד להפעיל את האפשרות הזו לפרמפר מינימאלי (למשל 40-)

* אני ממליץ לכל מי שעכשיו מכייל מחדש את המערכת להאזין לשירים של לאונרד כהן מכוון שגוון הקול שלו מעניין מאוד מבחינת סאונד וחלוקת תדרים. בהרבה מערכות הוא לא נשמע אמיתי וזה בגלל כיול לקוי או יכולת (או יותר נכון אי יכולת) של הרמקולים להשמיע תדרים מסויימים בעוצמה שווה ללא עיוות.

[oferlaor]

1. אני חושב שמרבית המשתמשים כאן יהיו במצב רמקולים בינוניים או אפילו גדולים. במצב זה lfe+Main אידאלי.

2. לא הבנתי איך לדעתך נוצר חור. ההיפך - העובדה שעושים lfe (שמוגבל בטווח במקור) + main (אצלי ברסיבר זה נקרא lfe+bass) כולל את כל מה שנחתך משאר הרמקולים. כל בעצם הבטחנו שלא יהיה חור.

3 איך dialog lift עובד מאוד תלוי בסוג הרסיבר. יש כאלה שמחזקים רק את המידים של הסנטר ויש כאלה שמחזקים אותו מאוזן (עדיף...)

[טלHD]

לא מסכים איתך, אבל כמובן שזו דעתך ואני מכבד אותה.

...

·
מרטין,
עם מה אתה לא מסכים?
שסאב טוב תמיד יעשה עבודה טובה יותר מתחת ל 80HZ מאשר רמקולים (גדולים ככבל שיהיו)?.

[MartinHSabag]

@טלHD
·
אני לא מסכים שרמקולים יוגדרו כקטנים, אפילו אם יש סאב טוב, כי במקרים כאלו יש גם התפשויות אחרות וזה אימאג'ינג וסאונד סטייג' שכן את הבאסים של הקידמיים אתה שולח לסאב שהוא אחד ולא בהכרח ממוקם נכון יחסית לקידמיים מבחינת סאונד סטייג'.

[Amir64]

@MartinHSabag
·
מרטין,
אתה שוכח שתדרי 80hz ומטה אינם כיווניים?
אין לך יכולת לשמוע מאיזה כיוון הם מגיעים, ולכן אין קשר לבמה.
הבעיה היא כשיש יותר ממקור באס יחיד, הרבה יותר קשה לכייל כך שהם לא יפריעו אחד לשני.
בדיוק כמו שזורקים 2 אבנים לבריכת מים שקטים והגלים של אבן אחת מתנגשים עם גלי האבן השנייה, ומקלקלים את צורת הגל.

[MartinHSabag]

@Amir64
·
מכיר את התאוריה והפיזיקה, אבל בפועל, אף סאב לא חותך בול ב-80 הרץ אלא יש ROLL OFF ולכן כן יש השפעה.

[Amir64]

@Amir64
·
מכיר את התאוריה והפיזיקה, אבל בפועל, אף סאב לא חותך בול ב-80 הרץ אלא יש ROLL OFF ולכן כן יש השפעה.

...

·
ברור שיש Roll Off.
מניסיון שלי אני יכול לומר שגם 100hz אני לא בטוח שאני מסוגל להבחין מאיפה הוא מגיע.
לא אומר שאחרים לא יכולים.
אל תיקח את ה- 80 כמספר מדוייק, כל אחד יבדוק ויחליט עבורו באיזה תדר לחתוך.
הכוונה היתה שאת התדרים הלא כיווניים כדאי לקבל ממקור אחד, וזה לא פוגע בבמה, אבל כן עוזר בדיוק של הצלילים המתקבלים.
ולכן, ברוב המקרים, קבלת הבאסים הלא כיווניים משלושה רמקולים בו זמנית יוצרת בעיות למי שלא מודע לאיך לפתור אותן, ורק מרגיש "יותר באסים = יותר טוב"

[Amir64]

@מרטין
לא ענית על השאלה שלי מתגובה מס' 10:

"למה בסרטון, לכל הרמקולים היגעת ל- 71db עם האפליקציה, ולסאב רק ל- 61db?
שמעת שזה יוצא חזק מידי?"

[oferlaor]

בנוסף, זה לא שתדרים מתחת ל-80 הם נטולי כיווניות לחלוטין, אלא שהם פחות ופחות כיווניים בסביבות התדר הזה.

בפרק הבא אפשר יהיה להבין כיצד להתגבר על הבעיות שעלולות להווצר בגלל ה-overlap הזה.

[טלHD]

@טלHD
·
אני לא מסכים שרמקולים יוגדרו כקטנים, אפילו אם יש סאב טוב, כי במקרים כאלו יש גם התפשויות אחרות וזה אימאג'ינג וסאונד סטייג' שכן את הבאסים של הקידמיים אתה שולח לסאב שהוא אחד ולא בהכרח ממוקם נכון יחסית לקידמיים מבחינת סאונד סטייג'.

...

·
יש עוד סיבות ויתרונות לחיתוך הרמקולים באזור ה 80.
1. כפי שנאמר, מתחת ל 80 המיקום של הסאב פחות רלוונטי לבמה מכוון שהתדרים אינם כיווניים.
2. חיתוך התדרים הנמוכים מפחית עיוותים מהרמקולים בייחוד ממדפיים (המיד והבאס עובד דרך אלמנט בודד).
3. חיתוך התדרים הנמוכים מהקדמיים מפחית עומס מההגברה (יפחית התחממות יתר של המגבר).
4. כפילות בתדרים הנמוכים כפי שאתה מציע (double BASSׂ), מוסיף לבעיות החזרים ואקוסטיקה, אם יש כאלו.
5. למה להניח שיש תמיד רק סאב אחד ?

והנה גם דעה מלומדת נוספת של AUDYSSEY :
" Do you have a subwoofer in your system? Great. Then your speakers are small"
http://audyssey.com/blog/small-vs-large

הלינק באדיבותו של epony.

[royla]

כל מה שיש לי לומר זה שאפו על המאמץ!
תודה!

[royla]

@טלHD
·
אני לא מסכים שרמקולים יוגדרו כקטנים, אפילו אם יש סאב טוב, כי במקרים כאלו יש גם התפשויות אחרות וזה אימאג'ינג וסאונד סטייג' שכן את הבאסים של הקידמיים אתה שולח לסאב שהוא אחד ולא בהכרח ממוקם נכון יחסית לקידמיים מבחינת סאונד סטייג'.

...

·
מאוד נכון לדעתי,פתחתי שירשור בפורום רב ערוצי כי ההכל עובד אצלי מעולה...וכשאני עובר לסטריאו במוזיקה בלבד,לא בהופעות,אין לי מספיק באס ונוכחות,קראתי לזה סאונד דיגטלי מגעיל,מה שהתברר זה שבהגדרות הסטריאו רשמתי-"סאב" וכשהעברתי ל"סאב/קידמיים" פתאום הבאסים עובדים והכל יושב כמו שצריך,לטעמי!
לפני זה קראתי לסטריאו אצלי"חלש", עכשיו סבבה לגמרי!

[טלHD]

...

...

·
מאוד נכון לדעתי,פתחתי שירשור בפורום רב ערוצי כי ההכל עובד אצלי מעולה...וכשאני עובר לסטריאו במוזיקה בלבד,לא בהופעות,אין לי מספיק באס ונוכחות,קראתי לזה סאונד דיגטלי מגעיל,מה שהתברר זה שבהגדרות הסטריאו רשמתי-"סאב" וכשהעברתי ל"סאב/קידמיים" פתאום הבאסים עובדים והכל יושב כמו שצריך,לטעמי!
לפני זה קראתי לסטריאו אצלי"חלש", עכשיו סבבה לגמרי!

...

·

בקיצור המצב אצלך כרגע הוא double BASSׂ...
איזה סאב יש לך?