שרשור תגובות: בשורה לשוחרי הקולנוע הביתי הסופר-איכותי: אפסון משיקה באירופה

jacko-il · שרשור שלא נקרא #16 16/02/2015 15:03

ride כתב:חברה, זה גם וגם המקרן הוא 1080P אבל עם טכנולוגיה של פיקסל שיפט (כמו ב JVC) שמרבע את הרזולוציה ל 4K
...

·

היי, תודה על התגובה.
אתה יכול בבקשה להסביר לבור כמוני בתחום מה זה אומר?
האם הכוונה ליצירת 4 פיקסלים זהים מכל פיקסל מידע שקיים במקור?

שרשור שלא נקרא #17 16/02/2015 15:13

jacko-il כתב:
...
...
·

היי, תודה על התגובה.
אתה יכול בבקשה להסביר לבור כמוני בתחום מה זה אומר?
האם הכוונה ליצירת 4 פיקסלים זהים מכל פיקסל מידע שקיים במקור?

...

·הרעיון הוא פיצול הסיגנל של ה 1080P לשני פאנלים. בפאנל אחד מבוצע היסט אלכסוני של חצי פיקסל. אלגוריתם עיבוד חזק מקרין את התמונות ברצף תוך דאגה לנקות ארטיפקטים שנוצרו בעקבות אותו היסט. התוצאה הסופית לפי אנשים שראו את זה, לא נופלת כלל מ 4K אמיתי, למרות שאני קצת סקפטי

jacko-il · שרשור שלא נקרא #18 16/02/2015 15:17

אוקיי תודה, הבנתי.. בערך..
בכל אופן, אבל איך כל זה קשור ל- 4K ?!
אם בכניסה מכניסים אות עד 1080p והמקרן סה"כ מבצע איזשהו עיבוד תמונה ומניפולציות (גם אם מדבור במשהו די מתוחכם ומעניין) אז בסופו של דבר זה מקרן 1080p לכל עניין ודבר. למה להכניס את המונח 4K לשם, כדי להטעות לקוחות שקצת פחות מבינים?

עריכה - ולומר את האמת? בכלל צורת הכתיבה של הפרסום שלהם מתאימה יותר לאתר חובבני שלא מבין ולא שייך לחובבי טכנולוגיה וחובבי התחום. לרשום משפט כמו זה: "עם קונטרסט שחור אבסולוטי וטווח צבעים מהעשירים שיש." זה פשוט ילדותי. מה שייך קונטראס לשחור? יש שחור ויש קונטראסט. קונטראסט הוא איזשהי נגזרת של שחור, אבל לא בהכרח מרמז על כלום. ניתן להשיג קונטראסט גבוה מאד מבלי לשפר בכלל עומק שחור אלא רק על ידי הגברת עוצמת הלבן הבהיר. ומה זה בדיוק טווח צבעים מהעשירים שיש? מה אנחנו ילדים? איזה טווח צבעים בדיוק? יש תקנים ברורים לטווחי צבעים מקובלים בתעשייה.

epony · שרשור שלא נקרא #19 16/02/2015 15:23

אם אתה מקבל תמונה ברזולוציית 4K, האם זה נחשב בעיניך מכשיר שתומך ב-4K?

jacko-il · שרשור שלא נקרא #20 16/02/2015 15:28

כרגע אין עדיין תקינה סופית לכל ה- 4K / UHD אז הנושא לא סגור סופית לגבי מהן התכונות אשר מגדירות מכשיר להיות כזה.
אבל, אם אתה שואל אותי, לגבי הרזולוצייה נטו (שכן, בעברית המשמעות של רזולוצייה זה "רמת פירוט") אז מבחינתי מכשיר שיודע לקבל אות 4K בכניסה ויודע להציג את אותו מידע שהוא קיבל - אז כן.
אבל אם מכשיר מקבל אות 4K ומציג אותו ברזולוצייה של 1080 תוך שהוא מוותר על מידע מסויים או לחלופין מכשיר שמקבל עד 1080 בכניסה אבל עושה מניפולציות ומציג בסוף רזולוצייה של 4K - אז ממש לא.

molvy · שרשור שלא נקרא #21 16/02/2015 15:38

בהמשך לשאלות הבורים.

מישהו יכול להסביר או להפנות אותי למאמר שמסביר את טכנולוגית הלייזר במקרנים?

תודה רבה

שרשור שלא נקרא #22 16/02/2015 16:00

משה

מדובר ב 2 מערכים של דיודות לייזר כחול. מערך אחד מאיר לעבר גלגל זרחני צהוב. האור הצהוב מפוצל לאדום וירוק וביחד עם האור הכחול מהמערך הראשון כולם מופנים לעבר הפאנלים ומשם כמו במקרן רגיל הכל מאוחד לתמונה אחת.

[img2=619x241]http://cnet4.cbsistatic.com/hub/i/r/201 ... lasers.jpg[/img2]

molvy · שרשור שלא נקרא #23 16/02/2015 18:14

הצהוב מכיל את אינפורמציית האדום והירוק?

איך אפשר בתאורה של לייזר אחד לקבל אינפורמציה מדויקת על שני צבעים לא כל כך ברור לי.

לא מצאתי יותר מידי הסברים לטכנולוגיה

אם מישהו מכיר מקום שמפרט מעט יותר אשמח לקבל קישור.

moog · שרשור שלא נקרא #24 16/02/2015 18:50

השאלה אם איכות התמונה ב 4K טובה כמו בסוני שהוא 4K אמיתי
יש Review כבר?

istarmini · שרשור שלא נקרא #25 16/02/2015 19:07

moog כתב:השאלה אם איכות התמונה ב 4K טובה כמו בסוני שהוא 4K אמיתי
יש Review כבר?
...

·לא נופלת מאיכות התמונה בסוני 600 שהוא נייטיב 4k ועולה כ 16000 $

idan309 · שרשור שלא נקרא #26 17/02/2015 8:24

יואב,

איך את יכול להיות כל כך נחרץ כאשר לא ראית בעיניים.
אני אישית מתקשה להאמין שבתכני 4K האפסון שהוא מקרן FHD לא נופל בשום אספקט של התמונה מה-600.
אולי בתכני FHD המצב שונה (למרות שלפי ההשוואה שראיתי בין ה-350/300 לאפסון גם בתכנים כאלה ה-300/350 טוב יותר בחדות).
אני חושב שאת היתרונות של המקרן הזה ניתן לקבל ב-X500 אלא אם בניגוד למה שאני מעריך במקרן כמו ה-X500 לא ניתן יהיה לצפות כלל בתכני בלוריי 4K כאשר יצאו ולא רק לא לנצל את מירב האיכות שלהם (שגם באפסון כמובן שלא תנוצל בכלל היותו מקרן FHD ולא 4K).

אם זה אכן המצב אני לא רואה מי ייקח מקרן כזה בעלות של 35,000 ש"ח וצפונה (מי שהתקציב לא רלוונטי עבורו ילך על הסוני 600/1100 ומי שכן יעדיף את הX500 או להמתין כחצי שנה ולראות מה יציעו JVC כתחליף).

שרשור שלא נקרא #27 17/02/2015 8:27

אני מסכים עם עידן. אם אני הולך להשקיע סכום כזה, ברור שארצה להשקיע במקרן 4K אמיתי ולא יצור כלאיים. בנימה אחרת, אני שמח שהמקרנים עוברים לתאורת לייזר וכל סיפור החלפת הנורות הולך להיות הסטוריה.

molvy · שרשור שלא נקרא #28 17/02/2015 8:56

כל מה שקורה בשטח המקרנים מביא אותי למסקנה אחת ויחידה

ס ב ל נ ו ת !

istarmini · שרשור שלא נקרא #29 17/02/2015 12:19

ride כתב:אני מסכים עם עידן. אם אני הולך להשקיע סכום כזה, ברור שארצה להשקיע במקרן 4K אמיתי ולא יצור כלאיים. בנימה אחרת, אני שמח שהמקרנים עוברים לתאורת לייזר וכל סיפור החלפת הנורות הולך להיות הסטוריה.
...

·

ממה שאני קורא ברשת המקרן הזה עומד בקו אחד עם ה 600 של סוני ואפילו ונופל טיפה ,בטח לא מגיע לאיכות התמונה ב 300, ואסור לשכוח את ההפרש מחירים בינו לבין ה 600. (ה 600 יקר פי 2 במחירי חו"ל).
עידן ידידי חדות זה לא הכל(קונטראסט? shadow details חשובים לא פחות ואולי יותר מעוד קצת חדות). המקרן הזה לא נותן תמונה מטושטשת ,אני מקווה שזה ברור ,אבל הוא נותן שחורים עדיפים על ה 300 למרות שהאחרון 4K.(אני צפיתי בתמונה אצל רן ,פשוט מדהימה למרות שלא 4K נייטיב ,ככה שלא צריך "לזלזל" במקרנים שהם לא נייטיב 4K )
בביקורת שקראתי כתוב בפרוש ,שחור על גבי מסך ,שאיכות התמונה שלו לא נופלת מה 600 שהוא נייטיב אבל לא לשכוח שעולה כפול במחירי חו"ל.

עידן
במידה ומדובר במחירים קרובים ,ברור שניטיב 4K עדיף, אין ויכוח אבל במידה ויש הפרשים של 15-20000 ש"ח אני חושב שמי שחשוב לו היום (והדגש על היום) להחליף מקרן נכון יעשה במידה וילך על האפסון(בטח שלא על ה 300/350 למרות החדות העדיפה). ה JVC ,כבודו במקומו מונח ,אבל לא תומך בתקני הבלוריי 4K מה שאומר שמי שיקנה היום ימכור מחר לעומת האפסון ,שיאפשר שימוש לאורך זמן ,שלא נדבר על טכנולוגיה מתקדמת יותר של מקור האור שאתה חושש ממנה ואני ממש לא..

זו דעתי

idan309 · שרשור שלא נקרא #30 17/02/2015 13:07

יואב,

אני מסכים לחלוטין שחדות זה לא הכל אבל להבנתי בחדר לא מטופל הקונטרסט יורד משמעותית בכל מקרה (ראה מקרה נורת מכשיר המים אצל רן).

ה-300 הוא להבנתי מקרן זהה לחלוטין ל-600 בקיזוז זכרון העדשה והצמצם הדינמי.
זכרון העדשה לא רלוונטי למי שאין מסך סינמסקופ.
כלומר למי שאין מסך סינמסקופ אתה עדיין חושב שעדיף מקרן FHD הכולל צמצם מאשר מקרן 4K ללא צמצם, אני חושב אחרת.

לפחות לפי הביקורת הזו (אתר שבדר"כ מאוד מחמיא לאפסון וגם מאוד התלהב בביקורת הראשונית של האפסון) טוען שגם באספקטים שכיבכול אמור להיות יתרון משמעותי לאפסון זה לא בדיוק המצב.

http://www.projectorcentral.com/epson-l ... w350es.htm

The LS10000, has a visible advantage in on/off contrast and a much deeper black level in dark scenes where black is predominant, However, in most cases the VW350ES has higher contrast within any given frame. In scenes of average or above average light level, its picture not only appears higher in contrast, but also has a black level much closer to that of the LS10000

In our tests with Blu-ray material, both projectors rendered images with much higher apparent resolution than a standard 1080p projector. However, the VW350ES had an incrementally cleaner, clearer, more natural picture with better definition in super-fine detail and less digital noise. This advantage was most evident in images with an abundance of detail, but even less detailed content showed it to some degree.

With 4K content instead of 1080p, the VW350ES again had the advantage in fine detail resolution. But the gap between the two projectors narrowed,