שרשור תגובות: ה-NAS Pro של Seagate - שרת איחסון עם 4 כוננים

שרשור שלא נקרא #16 22/09/2015 16:36

Gico כתב:תודה רבה על הסקירה.
מה ההבדלים בין גרסת ה-Pro לגרסה הרגילה? האם באמת משלמים 1,500 ש"ח רק עבור הצג?
...

עבור הצג וגם מעבד חזק יותר, שככל הנראה יתבטא כלפי המשתמש בקצבי העתקה גבוהים יותר ב-Pro.

iSolt · שרשור שלא נקרא #17 25/09/2015 21:21

ziv_r כתב:דווקא לא מוזר, Seagate מייעדת את המוצרים הללו לשוק ה- SMB בו אין שימוש ביציאה כזו ומכיוון שחלק גדול מהקהילה כאן נחשבת ככזאת עם הציוד שהיא מחזיקה בבית, הכתבה הזאת כאן. מעבר לזה שרובנו נשתמש בסטרימר\NUC ולא ב- NAS בתור נגן.
...

·אם כבר nuc אז בשביל מה nas? אפשר לחבר כונן 4tb חיצוני כמו wd ny book לנוק וזהו

שרשור שלא נקרא #18 25/09/2015 21:37

NAS נותן יתרונות אחרים שאין ל-NUC כמו מערך כוננים עם יתירות/שרידות.

iSolt · שרשור שלא נקרא #19 26/09/2015 16:28

pixies כתב:NAS נותן יתרונות אחרים שאין ל-NUC כמו מערך כוננים עם יתירות/שרידות.
...

· ויש לו יתרון נוסף חוץ מגיבוי? (שלא רלוונטי עבור 4TB סרטים מהאינטרנט)

שרשור שלא נקרא #20 26/09/2015 16:53

יתירות/שרידות זה לא גיבוי.
זה היכולת להחליף כונן קשיח תקול מבלי לפגוע במידע שעל מערך הכוננים.
כמובן שאם כונן שני במערך RAID-5 מתקלקל ולא הספקת להחליף את הראשון, כל המידע הלך.

גיבוי זוהי פעולה בה אתה מגבה את החומר במיקום פיזי אחר - אצל משפחה, על שירות גיבוי ענן, וכו. רק הפעולה הזו תגן מפני, חלילה, שריפה או גניבה.

אפשר כמובן להסתפק בחיבור כונן חיצוני ל-NUC אם מדובר רק בתכנים לצפייה שמורידים. עד שהכונן מתקלקל ואתה צריך לשחזר את כל התוכן שלך, באמת אין ל-NAS שום יתרון (אגב, גם להוריד מחדש מאות ג'יגות של תוכן הקיים באינטרנט זה מעצבן).

חשוב לציין גם שתחזוק NAS הכולל מערך כוננים באופן כללי, לא משנה איזה סוג בנית/רכשת, זה עסק יקר למדי.

לאחרונה ב-NAS של 4 הכוננים שיש לי בבית (לא זה שנסקר), הייתי צריך להחליף את כל 4 הכוננים, אחד אחרי השני (כולם כבר לא באחריות של ה-3 שנים שהיו להם). אז המידע לא הלך ולא הייתי צריך לשחזר בעצמי שום מידע (ה-NAS דאג לכך בתהליך איחוי מחדש שהוא מבצע), אלא רק כסף - כ-2000 שקלים.
אמנם זה קרה לאחר כמעט 4 שנים ללא תקלות או הוצאות, אבל עדיין...

חבל שאורך החיים של כוננים קשיחים הוא עדיין כזה קצר, רק 3-5 שנים.

iSolt · שרשור שלא נקרא #21 26/09/2015 17:23

pixies כתב:יתירות/שרידות זה לא גיבוי.
זה היכולת להחליף כונן קשיח תקול מבלי לפגוע במידע שעל מערך הכוננים.
כמובן שאם כונן שני במערך RAID-5 מתקלקל ולא הספקת להחליף את הראשון, כל המידע הלך.

גיבוי זוהי פעולה בה אתה מגבה את החומר במיקום פיזי אחר - אצל משפחה, על שירות גיבוי ענן, וכו. רק הפעולה הזו תגן מפני, חלילה, שריפה או גניבה.

אפשר כמובן להסתפק בחיבור כונן חיצוני ל-NUC אם מדובר רק בתכנים לצפייה שמורידים. עד שהכונן מתקלקל ואתה צריך לשחזר את כל התוכן שלך, באמת אין ל-NAS שום יתרון (אגב, גם להוריד מחדש מאות ג'יגות של תוכן הקיים באינטרנט זה מעצבן).

חשוב לציין גם שתחזוק NAS הכולל מערך כוננים באופן כללי, לא משנה איזה סוג בנית/רכשת, זה עסק יקר למדי.

לאחרונה ב-NAS של 4 הכוננים שיש לי בבית (לא זה שנסקר), הייתי צריך להחליף את כל 4 הכוננים, אחד אחרי השני (כולם כבר לא באחריות של ה-3 שנים שהיו להם). אז המידע לא הלך ולא הייתי צריך לשחזר בעצמי שום מידע (ה-NAS דאג לכך בתהליך איחוי מחדש שהוא מבצע), אלא רק כסף - כ-2000 שקלים.
אמנם זה קרה לאחר כמעט 4 שנים ללא תקלות או הוצאות, אבל עדיין...

חבל שאורך החיים של כוננים קשיחים הוא עדיין כזה קצר, רק 3-5 שנים.
...

·
איך לא איבדת מידע אם כל הכוננים הלכו אחד אחרי השני?!

שרשור שלא נקרא #22 26/09/2015 17:29

הם לא מתו לגמרי באופן פתאומי, אבל ה-NAS דיווח על בעיות Checksum בשניים מהכוננים, שעדיין היו פעילים ללא Data Errors ממשיים.
החלפתי בהתחלה את שניהם, אחד בכל פעם, אבל עשיתי בדיקה קצת יותר מקיפה, וגם בשניים האחרונים היה דיווח לאחר הבדיקה שהביצועים שלהם ירדו פי 4, כנראה הקושחה שעל הכוננים האטה אותם באופן אוטומטי כדי להגן מפני איבוד מידע.
אז החלטתי שאני לא לוקח צ'אנסים והחלפתי גם אותם, שוב, אחד אחרי השני, לא בבת אחת.

תהליך האיחוי של כל כונן חדש שמחליפים, אגב, די ארוך. לוקח כ-15-20 שעות לכונן של 2TB.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #23 26/09/2015 19:21

pixies כתב:הם לא מתו לגמרי באופן פתאומי, אבל ה-NAS דיווח על בעיות Checksum בשניים מהכוננים, שעדיין היו פעילים ללא Data Errors ממשיים.
החלפתי בהתחלה את שניהם, אחד בכל פעם, אבל עשיתי בדיקה קצת יותר מקיפה, וגם בשניים האחרונים היה דיווח לאחר הבדיקה שהביצועים שלהם ירדו פי 4, כנראה הקושחה שעל הכוננים האטה אותם באופן אוטומטי כדי להגן מפני איבוד מידע.
אז החלטתי שאני לא לוקח צ'אנסים והחלפתי גם אותם, שוב, אחד אחרי השני, לא בבת אחת.

תהליך האיחוי של כל כונן חדש שמחליפים, אגב, די ארוך. לוקח כ-15-20 שעות לכונן של 2TB.
...

ברור,
כוננים קטנים, סיכוי גבוה מאוד להשלמת rebuild ללא תקלות.
תנסה לעשות זאת עם 4 כונני 6 טרה, סיכוי של 15% בלבד, בערך, להצלחת ה- rebuild, ללא כשל URE.

שרשור שלא נקרא #24 26/09/2015 19:29

הגדלתי, אגב, מ-2TB ל-3TB.
RAID-Z, שבו אני משתמש, אמור להיות אמין יותר בקטעים האלה מאשר RAID-5.
נקווה לטוב...

Amir64 · שרשור שלא נקרא #25 26/09/2015 19:53

pixies כתב:הגדלתי, אגב, מ-2TB ל-3TB.
RAID-Z, שבו אני משתמש, אמור להיות אמין יותר בקטעים האלה מאשר RAID-5.
נקווה לטוב...
...

הבעיה הקריטית של הסיכוי הגדול לכשל בזמן rebuild מתחיל בדיסקים sata 4 TB.
RAID-Z אמין יותר (תיאורטית) מ- RAID-5, בכך שהוא לא עובר על כל נפח הדיסקים, אלא רק על השטחים התפוסים.
אבל - ככל שיש לך יותר מידע על הדיסקים, ההבדל הולך ונהיה זניח.

מציע לך לא לקוות לטוב, אלא לדאוג לגיבוי של המידע החשוב לך אל מחוץ ל- NAS.

iSolt · שרשור שלא נקרא #26 26/09/2015 20:54

Amir64 כתב:
...
...
ברור,
כוננים קטנים, סיכוי גבוה מאוד להשלמת rebuild ללא תקלות.
תנסה לעשות זאת עם 4 כונני 6 טרה, סיכוי של 15% בלבד, בערך, להצלחת ה- rebuild, ללא כשל URE.
...

·
נו ומה עושים במקרה של 4 כונני 6T?

Amir64 · שרשור שלא נקרא #27 26/09/2015 21:27

iSolt כתב:
...
...
·
נו ומה עושים במקרה של 4 כונני 6T?
...

אתה יכול לעשות כל מה שנראה לך נכון.
1. להאמין שהכל יהיה בסדר, ולא לעשות כלום.

2. להמשיך להשתמש ב- RAID-5 ודומיו, ולדאוג לגיבוי החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
כך שבמקרה של כשל URE, יהיה לך מאיפה לשחזר את המידע.
החיסרון הוא שבמקרה של כשל כזה, תהיה מוכן להרבה עבודה של בניית המערך מחדש, והעתקת תוכן הגיבוי למערך מעותק הגיבוי.

3. לא להשתמש ב- RAID, לגבות לבד מכונן לכונן (עם תוכנת גיבוי כל שהיא, לא ידנית, כמובן),
אם יש מספיק מקום בתוך ה- NAS, ולגבות את החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
במקרה של כשל בדיסק, אין Rebuild על הסיכונים הנלווים - פשוט מחליפים דיסק, מחזירים את התוכן שהיה עליו מגיבוי, וממשיכים הלאה.
שאר הדיסקים ממשיכים לעבוד כרגיל, כאילו לא קרה כלום.

iSolt · שרשור שלא נקרא #28 26/09/2015 21:31

Amir64 כתב:
...
...
אתה יכול לעשות כל מה שנראה לך נכון.
1. להאמין שהכל יהיה בסדר, ולא לעשות כלום.

2. להמשיך להשתמש ב- RAID-5 ודומיו, ולדאוג לגיבוי החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
כך שבמקרה של כשל URE, יהיה לך מאיפה לשחזר את המידע.
החיסרון הוא שבמקרה של כשל כזה, תהיה מוכן להרבה עבודה של בניית המערך מחדש, והעתקת תוכן הגיבוי למערך מעותק הגיבוי.

3. לא להשתמש ב- RAID, לגבות לבד מכונן לכונן (עם תוכנת גיבוי כל שהיא, לא ידנית, כמובן),
אם יש מספיק מקום בתוך ה- NAS, ולגבות את החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
במקרה של כשל בדיסק, אין Rebuild על הסיכונים הנלווים - פשוט מחליפים דיסק, מחזירים את התוכן שהיה עליו מגיבוי, וממשיכים הלאה.
שאר הדיסקים ממשיכים לעבוד כרגיל, כאילו לא קרה כלום.
...

איבדתי אותך בURE
אין לי NAS, יש לי כוננים במחשב שמסתכמים ב20TB, מה בדיוק השגיאות האלה של NAS ומזה Rebuild אם אחד הכוננים מת?

שרשור שלא נקרא #29 26/09/2015 21:39

מייקל, אני מניח שיש לך איחסון פשוט, כלומר - כל כונן אצלך הוא בפני עצמו.
מה שאמיר התכוון זה שפשוט תשכפל את כל האיחסון, כלומר על כל כונן תוסיף כונן זהה, בעזרת תוכנות העושות את זה (לבד זה כמובן התעסקות שדורשת המון זמן).
ואכן, מדובר בהרבה כסף... אלפי שקלים על כוננים קשיחים.

שרשור שלא נקרא #30 26/09/2015 21:41

אם רוב התוכן אצלך זה תכנים שאפשר למצוא ברשת, אז אולי כדאי לגבות רק כאלה היה לך קשה להשיג, כמו סדרות ישנות שאין להן הרבה מקורות וכו.