שרשור תגובות: SUHD של סמסונג מול OLED של LG

[jtk]

שאת האור הלבן באותם תת הפיקסלים מייצרים משכבות שפולטות אור בשלשת צבעי היסוד, ושם יש הבדלי דעיכה.

...

למיטב הבנתי זה פשוט LED שיוצר אור לבן.

[rwg1]

@jtk

אם אתה רק יכול יותר לכוון אותי לאיפה במאמר שבקישור שלך זה כתוב. אבל עד שתכוון אותי, אני רוצב רק לשאול
אם זה באמת LED שיוצר את האור הלבן אז למה מכניסים בשם את האות O לציין חומר אורגני שפולט את האור ?
כי יש טכנולוגיה שמשתמשת בלדים ונקראת מיקרו-לד, רק שאני לא שמעתי שהולכים להשתמש בה למסכי טלויזיה.

ולבנתיים אני רק אצרף תמונה שמצאתי בחיפוש גוגל פשוט לגבי איך עובדת שיטת WRGB OLED.

[jtk]

לא התכוונתי שזה LED קלאסי, אלא במובן הכללי של המילה.

לגבי הלבן, לא מצאתי בחיפוש מהיר כתבה או מאמר טכני שאומר את זה מפורשות, אבל זה הרושם שלי.

אני חושב ש-LG קנו את בסיס הטכנולוגיה מקודאק, ומהקישור לעיל:

The key difference between the Kodak approach and the approach pursued by others is that the Kodak approach is based upon uniform deposition of white-emitting OLED materials (WOLED),

...

עוד סיבה היא שנראה לי שאם זה היה מבוסס על שילוב LEDים בסיסיים של RGB, אורך החיים השונה של מקורות צבע שונים, ובמיוחד כחול, היה גורם ללבן להפוך לצבעוני ככל שעובר הזמן. אבל אולי זה דבר שאפשר לפתור ע"י קומפנסציית תוכנה.

[rwg1]

@jtk

אני גם חושב שאתה צודק בזה ש- LG קנו את הטכנולוגיה מקודאק, אבל בקשר לדברים האחרים, אפשר לראות במאמר
שמדברים במקום מסויים על שכבות ב- OLED stack. אפשר גם לראות תאור של זה כמעט בכל דוגמא כשמחפשים
הסברים על הנושא, וגם מ- LG עצמה כמו למשל בתמונה שבתגובה הקודמת שלי.

נכון גם מה שאתה כותב בסוף על שינוי באור הלבן, וגם כתבתי על זה באחת התגובות הקודמות שאמרתי שעם הדעיכה
הלבן משנה את האופי שלו, אבל המסך מבצע מידי פעם כיול עצמי שבין השאר ( לפי מה שאני קראתי) בא גם לפצות
על השינוי הזה.

[Catskinner]

קצת קשה לי להאמין שיש LED/OLED המסוגל לפלוט בו זמנית בכל קשת ספקטרום האור הנראה.

[rwg1]

קצת קשה לי להאמין שיש LED/OLED המסוגל לפלוט בו זמנית בכל קשת ספקטרום האור הנראה.

...

העניין כאן הוא גם שלא רוצים שהמקור (LED או OLED) יפלוט את כל הספקטרום בו זמנית כי זה סתם ביזבוז
של אנרגיה, מה שצריכים זה מקור שיפלוט אור שהוא כמה שיותר מדויק באזור של אורכי הגל של שלשת צבעי היסוד.
בצורה כזו גם חוסכים אנרגיה וגם מגיעים לכיסוי המדויק של אותו המשולש של התקן שאנחנו כל הזמן רואים
בדוגמאות של דיאגרמת ה- CIE של גאמוט בתקן מסויים.

[jtk]

אפשר לראות במאמר שמדברים במקום מסויים על שכבות ב- OLED stack. ... וגם מ- LG עצמה כמו למשל בתמונה שבתגובה הקודמת שלי.

...

אבל לא מדברים על צבעים שונים:

In an OLED stack, there are commonly about 4 layers (often more) – hole injection, hole transport, emission, and electron transport

...

אבל יכול להיות. בתמונות ל"ציבור הרחב" של LG אולי זה רק אמור לייצג מקור אור של "כל הצבעים", אבל חיפשתי עוד קצת, ושכבות שונות להפקת צבעים שונים משתמע מכמה מקומות. הכי טוב, נראה לי צריך לחפש במאמרים מדעיים או רישום פטנטים לדעת מה בדיוק קורה שם.

קצת קשה לי להאמין שיש LED/OLED המסוגל לפלוט בו זמנית בכל קשת ספקטרום האור הנראה.

...

מקורות אור למסכים לא כוללים את כל הספקטרום, אבל כוללים אנרגיה בכמה אורכי גל באיזורי R, G, B.

שלא רוצים שהמקור (LED או OLED) יפלוט את כל הספקטרום בו זמנית כי זה סתם
ביזבוז של אנרגיה

...

אני לא חושב שהגיעו לכזו רמה של דיוק וגמישות ביצירת אור כדי שיהיה אפשר "לכוון" את האנרגיה בדיוק לאורכי הגל עם מקסימום רגישות של העין (הממוצעת). לא יודע עד כמה זה מדויק, אבל נגיד:

[jacko-il]

אני בדעה של jtk בנושא הזה,
למה כל כך קשה להאמין שיש חומר שפולט ספקטרום אור עם שלושת הצבעים בו? (אני נזהר מלרשום ספקטרום עם כלאורכי הגל הנראים לעין). גם אני נוטה כרגע "להאמין" שהתיאור הסכמתי בסקיצה של LG היא רק כדי להסביר להדיוט הממוצע שיש שם מקור OLED שפולט את שלושת הצבעים ולאחר מכן מסננים את הצבע הרלוונטי בפילטר. אם היו מראים בסקיצה ארבעה תאי OLED לבנים הרבה שלא מבינים בזה היו מגרדים את הראש בלנסות להבין איך פילטר מחלץ צבע כלשהו לפי בחירה ממקור אור שהוא לבן ונטול צבע?
אבל, דגש על "להאמין" מפני שאין לי שום גיבוי טכני או הוכחה להגיון שלי. ייתכן מאד שאני טועה.

*עריכה
אגב לא ברור לי איך הפסקה הזו יכולה להשתמע למשהו שהוא לא "חומר אורגני שפולט אור לבן בניגוד לשיטה בה חומרים אורגנים שונים פולטים אור אדום, ירוק וכחול.
[left]

The key difference between the Kodak approach and the approach pursued by others is that the Kodak approach is based upon uniform deposition of white-emitting OLED materials (WOLED), whereas others are pursuing the precision patterned deposition of red, green, and blue emitting materials according to the sub-pixel pattern inside the display area (the so-called RGB approach).

...

[/left]
*הדגשה לא במקור.

*עריכה 2 -
אגב, הפסקה האחרונה מסבירה כנראה למה יש בעיות אחידות ושגיאות בפאנלי OLED.

[Catskinner]

טוב, אשאל את החבר'ה בקודאק מחר.

[oferlaor]

Qled זה משהו שונה לחלוטין - זה בתאכלס led עם quantum dot למיטב ידיעתי.

לגבי השיטה של lg ממה שהבנתי ה oled עצמם באמת מוציאים אור יעודי והפילטרים רק מחדדים ומשפרים את זה יותר.

לגבי ההשוואה - יתכן וכדאי היה להוסיף עוד טכנולוגיות אבל אז זה היה הופך למורכב ולא ממוקד. אף אחד לא עצר כאן כך שאפשר להוסיף עוד מאמרים של השוואות וחידושים. תציעו ונשקול בחיוב

[motico]

מדוע נורה פלואורסצנטית מאירה באור לבן?
בתוך הנורה, האור הנפלט הוא אות UV. הציפוי הלבן שמצפה את זכוכית הנורה הוא חומר פלואורסצנטי. אור ה UV עובר דרך הציפוי הלבן וגורם לו לזהור באורכי גל שונים שהעין מפרשת כלבן.

הרעיון ב LED לבן די זהה.
LED דולקת באורך גל אחיד (אדום, ירוק צהוב וכו'). במקרה של LED לבן, ה LED בחלקה הפנימי משחררת אנרגיה באורך גל של אור כחול (קרוב ל UV). חלקו העליון של ה- LED מכוסה בציפוי פלואורסצנטי שזוהר ולמעשה ממיר את האור הכחול להרבה תדרים, כלומר לבן.

[nirmv]

איזו שאלה מוזרה. מי ינצח יגואר או סיאט איביזה? שתיהן ינצחו כי המחיר שונה וקהל היעד שונה.
מי שירצה הכי טוב בכל מחיר יקנה LG. מי שירצה הכי תמורה למחיר יקנה סמסונג.

לדעתי ההבדל בעיקרי הוא בזוויות צפיה. מי שיושב בזוית ישרה מול הטלויזיה יראה בשתי הטכנולוגיות מעולה - עם עדיפות לסמסונג. ככל שזווית הצפייה גדלה כך היתרון של LG ברור יותר.

[rwg1]

אני רואה שיש לי הרבה דברים לענות עליהם אז:

@jtk

נכון שלא מזכירים צבעים כשמדברים על שכבות , אבל דרך זו מתוארת כמעט בכל הסבר של הנושא, גם בהסברים
היותר טכניים שיצא לי לקרא וזה גם די הגיוני שהדבר יתבצע בצורה כזו.

לגבי זה שעוד לא הגיעו לרמה כזו של דיוק, אז בגדול זה נכון ברוב המקרים, חוץ אולי ממקרני לייזר מסויימים שהם
יותר לתחום המקצועי (בתי קולנוע) אבל גם שם זה עוד לא במוצר שכבר נמכר לפי מה שקראתי. אבל זה הוא הכיוון
גם עם QD וגם במקרני לייזר אפילו אם לא יגיעו לזה בשנים הקרובות.

@jacko-il

אני מבין למה קשה לך לקבל את זה, אבל כמו שכתבתי מקודם, כך זה מוסבר כמעט בכל מקום שמסבירים על זה
בצורה רצינית, וזה גם הכי הגיוני, כי רוצים להגיע ללבן עם רכיבים בספקטרום שלו שהם כמה שיותר מדוייקים.
אם תחשוב על זה אז האלרנטיבה היא סתם לבזבז אנרגיה על אזורים בספקטרום שפחות חשובים לקבלת
צבעים נכונים מהמסך, וזה אומר גם לדחוף אתה החומר האורגני יותר חזק ולגרום לדעיכה יותר מהירה.

@oferlaor

נכון מה שאתה כותב על QLED, ואני הזכרתי את זה כי אני חושב שזו חלק מהאסטרטגיה של סמסונג.

לגבי ה- OLED, מה שאני אומר הוא שאותו אור לבן הוא תוצאה של שכבות שונות של חומר אורגני בפיקסל
שפולטות כל אחת צבע יסוד אחד, ונכון שבסוף זה עובר דרך פילטרים, חוץ מבתת פיקסל הלבן.

ולגבי הדבר האחרון שאתה כותב, האמת שכבר כתבתי בשירשור אחר שאני חושב שיש לי ניתוח טוב ומעט
אלטרנטיבי של המצב אבל שניגש לכל העניין בצורה מעניינת, והאמת שחשבתי לכתוב על זה מאמר אבל אני
יודע שכדי להסביר את כל הדברים שאני רוצה להסביר עליהם, מאמר כזה לא יהיה דבר קצר. אפשר רק לראות
מה קרה בפעם האחרונה שכתבתי מאמר על נושא קטן כמו HDR, וזו היתה עוד הדרך הכי קצרה שמצאתי
להסביר על רוב הדברים שרציתי להסביר עליהם .

@motico

בקשר למה שאתה כותב בחלק השני של התגובה שלך, אתה צודק, והכיוון שבו הולכים כל הזמן הוא
לא פיזור של האור בכל הספקטרום, אלא לבן שמורכב רק מאורכי הגל שבהם משתמשים במסך. זה
הדבר שמנסים להגיע אליו היום עם QD ובעזרת לייזרים במקרנים.


ורק שאני לא אשכח, @Catskinner אם יוצא לך לדבר שם עם החבר'ה אז תשאל בשבילי מה המחיר
היום של גלגל נגטיב 35 מ"מ, תגיד שקוונטין או .J.J שלחו אותך .

[yanivol]

מכיוון שאיני מחליף מסך כל שנתיים, אני נאלץ להעריך את כיוון התפתחות הטכנולוגיה והתוכן מספר שנים קדימה.

אני מעריך שבשנים הקרובות נראה יותר ויותר תכנים ב 4K, ולכן המסך הבא שלי יהיה מסך 4K.

אני נהנה לצפות במסכים גדולים ומכיוון שהתקציב לרכישת מסך אינו בלתי מוגבל עבורי, אמתין עם OLED כדי לדחוס יותר אינצים לתקציב.

נפגעתי מהשירות הנחות של יבואני סמסונג במסך הנוכחי, ולכן אין כל סיכוי שהמסך הבא יהיה סמסונג מהיבואן הרשמי.

[jtk]

רוצים להגיע ללבן עם רכיבים בספקטרום שלו שהם כמה שיותר מדוייקים.
אם תחשוב על זה אז האלרנטיבה היא סתם לבזבז אנרגיה על אזורים בספקטרום שפחות חשובים לקבלת צבעים נכונים מהמסך

...

אני לא חושב שחייבים אורכי גל ספציפיים כל כך. לקולטנים בעין יש רגישות מקסימלית בתדירויות מסוימות, אבל היא לא 0 בתדירויות קרובות אלא יורדת בהדרגה. כל מיני שילובים ועוצמות של תדירויות שונות יכולים להוביל אפקטיבית לאותו גירוי. יעילות אנרגטית היא לא השיקול היחיד. יש גם מגבלות טכנולוגיות, עלות ייצור, תכונות אופטיות, אורך חיים, וכו'. מסכי פלזמה היו בשוק למרות שבזבזו חשמל כי הם סיפקו יתרונות אחרים. אני לא חושב שהם נעלמו בגלל צריכת חשמל, אלא כי היתה בעיה לעבור ל-4K, ונראה לי שאת רוב האנשים הטריד יותר גודל ומשקל מאשר חשמל.

אגב, ייתכן שכמה שכבות מורידות יעילות אנרגטית כי הן סופגות חלק מהאור. אמנם במקום אחד דווקא ראיתי משהו על כך שיש יתרון יעילות ביותר משכבה אחת, אבל אולי זה מתייחס למקרים ספציפיים ולא כללית.

נכון שלא מזכירים צבעים כשמדברים על שכבות , אבל דרך זו מתוארת כמעט בכל הסבר של הנושא, גם בהסברים היותר טכניים שיצא לי לקרא וזה גם די הגיוני שהדבר יתבצע בצורה כזו.

...

תוכל לתת דוגמא לכתבה טכנית ספציפיות?

חיפשתי עוד קצת לגבי "מקור" האור. נראה שיש כל מיני אפשרויות. שכבה אחת של לבן, 2 שכבות לבן, כחול/צהוב, אדום/ירוק/כחול/צהוב, אדום/ירוק/כחול...

מי יודע. אולי LG משתמשים בדרך אחת, או אחרת, או כמה מהן.