סלחו לי שאני מקפיץ נושא,
מה לגבי ג'אדר? אני נורא רגיש לנושא וראיתי שיש למסך נטיה עקב שיטת ה Sample And hold ש-LG משתמשת בה.
מה דעתכם?
האם יש פה מישהו שרכש OLED והוא ל--א מרוצה?
- Itay_Pollak
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
- נתן תודות: 825 פעמים
- קיבל תודות: 878 פעמים
עם כל הכבוד לחבר Nemesis - אתה רוצה לקבוע על חוו"ד אחת אם לקנות מסך ב10K שאתה עלול לסבול ממנו?
לך לאחד החברים בפורום ותצפה בתוכן מועד לפורענות.
לך לאחד החברים בפורום ותצפה בתוכן מועד לפורענות.
·Evil-u כתב:וכשלא מפעילים?...
קשה לי לענות על זה. רוב הזמן החלקת תמונה אצלי מופעלת, התמונה תמיד נראית לי מקוטעת כאשר לא מופעל מנגנון הכפלת פריימים כלשהו. אני לא יודע אם זה יותר גרוע או יותר טוב מכל מכשיר אחר במצב בו אין כל עיבוד.
בכל מקרה, מסכים עם הדעה שכדאי לך ללכת לראות. לא הייתי פוסל את המכשיר רק כי מכשיר אחר עושה דבר ספציפי קצת יותר טוב.
·Evil-u כתב: מה לגבי ג'אדר? אני נורא רגיש לנושא וראיתי שיש למסך נטיה...
לפי AVforum :
לצפייה בשידרי ספורט (מירוצי מכוניות \ פוטבול וכ'ו ) רצוי לשים את מנגנון Anti judder על רמה של 4-5.
לצפייה בסרטי בבלו-ריי (24fps) רצוי לשים על 1-2
כך מייעצים שם . בהנחה שזה נכון קצת מבאס יהיה לשחק עם ההגדרות כל פעם לפי התוכן..
בלינק הזה :
יש בחור שעבר מפלזמה של פנסוניק ST50 ל B6 והוא כותב שיש גימגום מסויים בסרטי בלו-רי
ולמרות התאמת הגדרות הוא לא הצליח להעלים את הבעיה לגמרי .
בלינק הזה :
יש בחור שעבר מפלזמה של פנסוניק VT50 ל C6 והוא כותב שאין בכלל judder ..
גם אני מאוד רגיש לנושא , ובפזלמה שלי התופעה לא קיימת תודה לאל .
מה שאני מנסה להגיד : כפי שנכתב פה מקודם - עדיף לראות בעיניים שלך ולהחליט .
נערך לאחרונה על ידי pessik ב 16/02/2017 10:52, נערך פעם 1 בסך הכל.
·Evil-u כתב: הג'אדר הזה, לא בא לי טוב בכלל,
אני אמתין קצת שסוני יוציאו OLED במחיר קרוב (יקח קצת זמן).
רק הם מבינים אותי בmotion (:...
1. ראית את ה C6 \ B6 בתכנים מסויימים שה Judder מופיע בהם ?
2. למה אתה חושב שבסוני זה לא יקרה ? הרי מדובר פחות או יותר באותה טכנולוגיה ..
תודה על תגובתך
- Evil-u
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1376
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: ראשל"צ
- נתן תודות: 44 פעמים
- קיבל תודות: 110 פעמים
התנועה בטלווזיות של סוני תמיד נראת לי טבעית יותר, אולי מה שמפריע לי זה לא ג'אדר אלא פליקר או מושן בלר שבהם סוני מצטיינים בד"כ.
כפי שנאמר כאן בפורום, LG דוגלת בשיטה בשם sample and hold שמגבירה motion blur
https://en.wikipedia.org/wiki/Sample_and_hold
אולי אם הטלווזיה היתה עולה קצת פחות הייתי קונה אותה, אבל 10+ זה קצת יקר בשביל שיהיה משהו שמפריע לי כ"כ.
שוב, זה נטו הדעה שלי, אני רואה שהרוב באינטרנט עפים עליה ורק מעטים מחזירים אותה בגלל זה.
http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... udder.html
RTINGS אמרו שלדעתם בגלל שכל פריים כ"כ ברור זה יכול להראות לאנשים בתור ג'אדר וש-LG עשויים לשפר את זה בעדכון עתידי.
כפי שנאמר כאן בפורום, LG דוגלת בשיטה בשם sample and hold שמגבירה motion blur
https://en.wikipedia.org/wiki/Sample_and_hold
אולי אם הטלווזיה היתה עולה קצת פחות הייתי קונה אותה, אבל 10+ זה קצת יקר בשביל שיהיה משהו שמפריע לי כ"כ.
שוב, זה נטו הדעה שלי, אני רואה שהרוב באינטרנט עפים עליה ורק מעטים מחזירים אותה בגלל זה.
http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... udder.html
RTINGS אמרו שלדעתם בגלל שכל פריים כ"כ ברור זה יכול להראות לאנשים בתור ג'אדר וש-LG עשויים לשפר את זה בעדכון עתידי.
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 8338
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 782 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
אני לגמרי מבין אתכם ולגמרי מזדהה עם החחש והתחושות.
כשעברתי ל- OLED שלי גם לי הציק בעין הג'אדר. חשוב לי רק להדגיש שלא מדובר בג'אדר בגלל טיפול לא נכון בוידאו (כמו שקורה במסכים שלא יודעים לחלץ חזרה וידאו חלק משיטת ה- 3:2 pulldown למשל) אלא ג'אדר שנובע מהפירוש של המוח שלנו ואיך שהוא מפרש תנועה חלקה מה היא.
זמן התגובה של הפיקסלים בפאנל OLED מאד מאד מהיר. הוא מהיר בסדרי גודל מפאנלי LCD, אפילו בהשוואה למהירים ביותר שיש. אז במסכי LCD יש איזשהו טשטוש "טבעי" הנובע מזמן תגובה יחסית איטי של הפאנל, דבר שעוזר למעברים בין הפריימים להיות אולי נעימים יותר לעין. ב- OLED פריים אחד מתחלף בפריים הבא בכמעט אפס זמן. אין טשטוש ואין הפרשים של זמני תגובה של פיקסלים בהתאם לגווני המעבר וכן הלאה.
תוסיפו על כל זה את העובדה ש- LG דוגלת שנים בשיטת Sample And Hold ולא מכניסה פריימים שחורים בין הפריימים עם המידע (לא רק ב- OLED, אלא בכל מסך שלהם באופן כללי) וקבלתם משהו שיכול להראות לנו כתנועה לא נעימה לעין.
לדעתי, כלל לא בטוח שסוני (או פנסוניק וכל השאר) יכניסו שיטת BFI במסכי ה- OLED. למה? מפני שהשיטה הזו באה על חשבון עוצמת הארה של הפאנל. שימוש בשיטת BFI מקטין משמעותית את עוצמת ההארה שהפאנל מסוגל לספק בגלל שעכשיו נכנסים להם בחלק מהזמן פריימים שחורים (עם אפס הארה). אז במסכי LCD אפשר לעשות פיצוי של בהירות וכו' כי יש להם די הרבה HEAD ROOM בהיבט הזה. במסכי OLED פשוט אין את הפריבילגייה הזו.
אני מוצא את עצמי משחק לפעמים עם ה- Trumotion. בדרך כלל Dejudder על ערך של 1 או 2 סוגרים את הפינה הזו ומאפשרים להנות מתנועה די חלקה מבלי להציג כמעט אפקט SOE וארטיפקטים בולטים. אבל לא תמיד ההחלקה יודעת לבצע עבודה טובה. יש המון דברים שמציקים למנגנון הזה. הוא יודע להתמודד די טוב ולהשלים פריימים מלאכותיים כל עוד פריים א' ופריים ב' הבא אחריו די דומים. ברגע שיש קפיצות בין סצינות/זווית צילום משתנה/תרגום שמופיע או נעלם המנגנון די מאבד את זה לשבריר שניה ויוצר משהו מעצבן כמו Stutter.
אני גם חייב להודות שאחרי שנה עם המסך זה פחות מציק לי. כיום, אני בהרבה תכנים לא משתמש בכלל ב- Trumotion והכל נראה לי די בסדר. (ואני עוד עם ה- EC939 שאמורה להיות עוד פחות טובה בהיבטים הללו מהסדרה החדשה).
כשעברתי ל- OLED שלי גם לי הציק בעין הג'אדר. חשוב לי רק להדגיש שלא מדובר בג'אדר בגלל טיפול לא נכון בוידאו (כמו שקורה במסכים שלא יודעים לחלץ חזרה וידאו חלק משיטת ה- 3:2 pulldown למשל) אלא ג'אדר שנובע מהפירוש של המוח שלנו ואיך שהוא מפרש תנועה חלקה מה היא.
זמן התגובה של הפיקסלים בפאנל OLED מאד מאד מהיר. הוא מהיר בסדרי גודל מפאנלי LCD, אפילו בהשוואה למהירים ביותר שיש. אז במסכי LCD יש איזשהו טשטוש "טבעי" הנובע מזמן תגובה יחסית איטי של הפאנל, דבר שעוזר למעברים בין הפריימים להיות אולי נעימים יותר לעין. ב- OLED פריים אחד מתחלף בפריים הבא בכמעט אפס זמן. אין טשטוש ואין הפרשים של זמני תגובה של פיקסלים בהתאם לגווני המעבר וכן הלאה.
תוסיפו על כל זה את העובדה ש- LG דוגלת שנים בשיטת Sample And Hold ולא מכניסה פריימים שחורים בין הפריימים עם המידע (לא רק ב- OLED, אלא בכל מסך שלהם באופן כללי) וקבלתם משהו שיכול להראות לנו כתנועה לא נעימה לעין.
לדעתי, כלל לא בטוח שסוני (או פנסוניק וכל השאר) יכניסו שיטת BFI במסכי ה- OLED. למה? מפני שהשיטה הזו באה על חשבון עוצמת הארה של הפאנל. שימוש בשיטת BFI מקטין משמעותית את עוצמת ההארה שהפאנל מסוגל לספק בגלל שעכשיו נכנסים להם בחלק מהזמן פריימים שחורים (עם אפס הארה). אז במסכי LCD אפשר לעשות פיצוי של בהירות וכו' כי יש להם די הרבה HEAD ROOM בהיבט הזה. במסכי OLED פשוט אין את הפריבילגייה הזו.
אני מוצא את עצמי משחק לפעמים עם ה- Trumotion. בדרך כלל Dejudder על ערך של 1 או 2 סוגרים את הפינה הזו ומאפשרים להנות מתנועה די חלקה מבלי להציג כמעט אפקט SOE וארטיפקטים בולטים. אבל לא תמיד ההחלקה יודעת לבצע עבודה טובה. יש המון דברים שמציקים למנגנון הזה. הוא יודע להתמודד די טוב ולהשלים פריימים מלאכותיים כל עוד פריים א' ופריים ב' הבא אחריו די דומים. ברגע שיש קפיצות בין סצינות/זווית צילום משתנה/תרגום שמופיע או נעלם המנגנון די מאבד את זה לשבריר שניה ויוצר משהו מעצבן כמו Stutter.
אני גם חייב להודות שאחרי שנה עם המסך זה פחות מציק לי. כיום, אני בהרבה תכנים לא משתמש בכלל ב- Trumotion והכל נראה לי די בסדר. (ואני עוד עם ה- EC939 שאמורה להיות עוד פחות טובה בהיבטים הללו מהסדרה החדשה).
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
@jacko-il
·
תודה על שיתוף המידע
עד שכבר התחלתי להתרגל לרעיון שאני מתחדש בקרוב עם OLED של LG
כל פעם צצים נושאים חדשים , אתה שואל 2 אנשים - מקבל 3 דעות
ואני ממש לא רוצה "להתרגל" לבעיה כדי שהיא פחות תפריע לי ..
·
תודה על שיתוף המידע
עד שכבר התחלתי להתרגל לרעיון שאני מתחדש בקרוב עם OLED של LG
כל פעם צצים נושאים חדשים , אתה שואל 2 אנשים - מקבל 3 דעות
ואני ממש לא רוצה "להתרגל" לבעיה כדי שהיא פחות תפריע לי ..
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 8338
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 782 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
@pessik
·
העניין הוא שלדעתי זו לא ממש "בעיה". לפחות לא במובן הקלאסי של המונח. (לפחות בעיניי).
אך זה אכן מצב נתון שיכול להוות מגבלה בעיניי רבים.
העניין הוא שהבעיה האמיתית פה, בעיניי, זה הקצב הסופר נמוך בו מצולמים הסרטים.
זה היה נחמד לאורך המאה הקודמת (גם אז לא ממש, אבל היה אפשר לסלוח) אבל כבר אין לזה ממש מקום יותר בעידן שלנו לדעתי. לשמחתי נראה שאני לא היחיד שחושב כך והתעשייה מתחילה להראות רצון בלשנות את ההרגלים הללו ולעבור לתכנים בקצב מהיר יותר. דהיינו לצלם ולשדר ב- HFR.
דוגמא לסנונית ראשונה כזו: (צולם בתלת מימד ב- 4K מלא בקצב של 120FPS. שוחרר לבלו-ריי בגרסא מופשטת של 4K60p "בלבד")
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1484135543
ואני ממש ממש מקווה שאחרים יאמצו או יבחרו לנסות ולהתנסות בדברים דומים. זה הכיוון.
עד שזה ייקרה במיינסטרים, פתרון שיכול להגיע מכיוון המסכים הוא אולי להבהב את אותם פריימים מספר פעמים. נניח 4 או 5 פעמים ברצף (ואז למעשה מרעננים את הפאנל בקצב של 96Hz ו- 120Hz בהתאמה שזה לא דבר קשה כל כך כיום) במקום להחזיק את אותו הפריים פעם אחת ממושכת. זו טכניקה שלדעתי נעשה בה שימוש גם בקולנוע כבר הרבה זמן והוכח שזה עוזר לנו לתפוס את התנועה כחלקה יותר ופחות "מקפצת".
אבל כמו שאמרתי קודם - הגורם הבעייתי פה הם התכנים עצמם. יצא איכשהו שאינהרנטית ה- LCD יודע להתמודד עם זה טוב יותר, הן בגלל הטשטוש והן בגלל היכולת להרים בהירות ולשלב מנגנון כמו ה- BFI. אך אלו טריקים בסופו של יום. עדיף פשוט לשפר את התכן מלכתחילה.
·
העניין הוא שלדעתי זו לא ממש "בעיה". לפחות לא במובן הקלאסי של המונח. (לפחות בעיניי).
אך זה אכן מצב נתון שיכול להוות מגבלה בעיניי רבים.
העניין הוא שהבעיה האמיתית פה, בעיניי, זה הקצב הסופר נמוך בו מצולמים הסרטים.
זה היה נחמד לאורך המאה הקודמת (גם אז לא ממש, אבל היה אפשר לסלוח) אבל כבר אין לזה ממש מקום יותר בעידן שלנו לדעתי. לשמחתי נראה שאני לא היחיד שחושב כך והתעשייה מתחילה להראות רצון בלשנות את ההרגלים הללו ולעבור לתכנים בקצב מהיר יותר. דהיינו לצלם ולשדר ב- HFR.
דוגמא לסנונית ראשונה כזו: (צולם בתלת מימד ב- 4K מלא בקצב של 120FPS. שוחרר לבלו-ריי בגרסא מופשטת של 4K60p "בלבד")
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1484135543
ואני ממש ממש מקווה שאחרים יאמצו או יבחרו לנסות ולהתנסות בדברים דומים. זה הכיוון.
עד שזה ייקרה במיינסטרים, פתרון שיכול להגיע מכיוון המסכים הוא אולי להבהב את אותם פריימים מספר פעמים. נניח 4 או 5 פעמים ברצף (ואז למעשה מרעננים את הפאנל בקצב של 96Hz ו- 120Hz בהתאמה שזה לא דבר קשה כל כך כיום) במקום להחזיק את אותו הפריים פעם אחת ממושכת. זו טכניקה שלדעתי נעשה בה שימוש גם בקולנוע כבר הרבה זמן והוכח שזה עוזר לנו לתפוס את התנועה כחלקה יותר ופחות "מקפצת".
אבל כמו שאמרתי קודם - הגורם הבעייתי פה הם התכנים עצמם. יצא איכשהו שאינהרנטית ה- LCD יודע להתמודד עם זה טוב יותר, הן בגלל הטשטוש והן בגלל היכולת להרים בהירות ולשלב מנגנון כמו ה- BFI. אך אלו טריקים בסופו של יום. עדיף פשוט לשפר את התכן מלכתחילה.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
לדעתי פלזמה שגם יש לה זמן תגובה מהיר מאוד עושה עבודה טובה יותר מ-LCD בכל הקשור להכפלת פריימים/החלקת תנועה. לא משוכנע שדווקא זמן התגובה המהיר הוא הגורם לבעיה.
בכל מקרה, אין ספק שהגיע הזמן שיתחילו לצלם ב- 60 הרץ ומעלה.
בכל מקרה, אין ספק שהגיע הזמן שיתחילו לצלם ב- 60 הרץ ומעלה.
