שרשור תגובות: ריפים של 4K HDR זמינים ברשת. מאיפה הם והאם הם נאמנים למקור?

[wallalon]

@Sexter
·ורווח מחברות הכבלים

[dudil]

גם עוד 30 איש שיושבים כאן איתי וכבר כשנה צופים בחומר כזה איתי.

[Batnun]

בא נראה מה כתבת:

HDR זה חרטא
כביכול וידאו ב10 ביט במקום 8.
הדבר האמיתי זה HDR10 או Dolby Vision. האולפנים כבר עכשיו עובדים על תכנים כאלו.

...

·

יש שני תקנים ב-HDR:

HDR10
Dolby Vision

אז אתה טוען ש-HDR, כלומר כל אחד מהתקנים (לא משנה איזה), זה חרטא.
ואז כותב שהדבר האמיתי זה HDR10 או Dolby Vision, כלומר כל אחד מהתקנים של HDR (לא משנה איזה) זה הדבר האמיתי.

אז אולי עכשיו תסביר למה התכוונת, כי אני לא הבנתי.


Batnun

.

[Sexter]

Dolby Vision שזה למעשה HDR12 פלוס עלות גבוהה יותר של רשיונות. מניח שעבור מדיה ביתית ה HDR10 ינצח. ה VISION יותר מתאים לקולנוע.

[dudil]

@Batnun
·מסתובבים ברשת המון תכנים שנקראים 'hdr'. רובם דור שישי של דחיסות עם תמונה כביכול 10 ביט וקוראים לזה hdr.
אני לא יודע מה זה ה'ריפ' הזה שנבדק בפוסט, כמה המרות הוא עבר בדרך, מה גם שהטלוויזיה היא ברמת בסיס.
גם אי אפשר לצלם תמונה של 10 ביט גם עם מצלמה שיש לה ccd שיכול לצלם 10 ביט ולהעלות אותה למסך מחשב שעושה cliping ל8 ביט ולצפות לראות אילו שהם הבדלים.
ההבדל בין תמונת 4k לתמונה 4k hdr הוא כמו ההבדל בין sd לhd. אי אפשר שלא לראות הבדלים.

[Batnun]

@Batnun
·מסתובבים ברשת המון תכנים שנקראים 'hdr'. רובם דור שישי של דחיסות עם תמונה כביכול 10 ביט וקוראים לזה hdr.
אני לא יודע מה זה ה'ריפ' הזה שנבדק בפוסט, כמה המרות הוא עבר בדרך, מה גם שהטלוויזיה היא ברמת בסיס.
גם אי אפשר לצלם תמונה של 10 ביט גם עם מצלמה שיש לה ccd שיכול לצלם 10 ביט ולהעלות אותה למסך מחשב שעושה cliping ל8 ביט ולצפות לראות אילו שהם הבדלים.
ההבדל בין תמונת 4k לתמונה 4k hdr הוא כמו ההבדל בין sd לhd. אי אפשר שלא לראות הבדלים.

...

·

טלוויזיה ברמת בסיס? LG OLED 55C6 זה רמת בסיס בשבילך?

מה הקשר ל-CCD? מצלמה עם חיישן CMOS זה בסדר?
בנוסף עופר כתב במפורש שהתמונות לא משקפות את המציאות והובאו רק למטרת התייחסות.


Batnun

.

[dudil]

@Batnun
·א. כן, רמת בסיס.
ב. CCD או CMOS. להביא 'להתיחסות' תמונות שאפילו לא קרובות למציאות להתייחסות זה קצת בעייתי.

[Batnun]

@Batnun
·א. כן, רמת בסיס.
ב. CCD או CMOS. להביא 'להתיחסות' תמונות שאפילו לא קרובות למציאות להתייחסות זה קצת בעייתי.

...

·

א. ובאיזה טלוויזיה אתה ו-30 האנשים שיושבים איתך צופים כבר כשנה בחומרים של HDR?

ב. איך אתה היית כותב על HDR? משהו כמו ״תסמכו על המילה שלי, זה יותר טוב״, ובלי תמונות בכלל?


Batnun

.

[dudil]

@Batnun
·עד לאחרונה השתמשנו בסמסונג ks9800 ומסך רפרנס שקיבלנו מדולבי.
השבוע צפויים לקבל http://www.lg.com/nl/televisies/lg-OLED65G6V-oled-tv
אם רוצים להראות תמונות, אי אפשר פשוט לצלם ולהעלות, חייבים לנרמל את הערכים בצורה לא לינארית מאחר ופונקצית ההמרה של hdr היא לא לינארית. אי אפשר פשוט לעשות shit ולחתוך לתמונת 8 ביט.

[MarioMan]

@dudil

נראה שאתה ממשיך להתעלם מפרט מאוד חשוב - צוין, הודגש והובהר במאמר, באופן חד משמעי וברור, שהתמונות אין בהן מלשקף את מה שאכן רואים על המסך בכל אחד מהמקרים, אלא אך ורק כדי להמחיש תופעה ואת ההבדלים.

[asaf23]

@oferlaor

ממליץ על אמזון UK, המון סרטי HDR ב-20 ליש״ט.

[TheCoolest]

@oferlaor
ממליץ להשוות עם הריפים של DDR, למשל Lucy ו-Life of Pi.
ממה שיצא לי לראות, הריפ של life of pi ממש דומה לסרטון הדמו שיש לי. ונראה מצויין. כך גם לוסי.

[rwg1]

לגבי כל הדיון שהתפתח בשירשור הזה עד עכשיו אני רוצה לכתוב שכדאי לנסות ולהבין מה יכולות להיות הבעיות כאן.

אז דבר ראשון הריפ הזה הוא באמת ריפ ב- HDR (ב- HDR10 ) ולא סתם ריפ ב- UHD וב-10 ביט. לפי מה שאני
הבנתי על סוג הריפים הזה לפני כמה חודשים כשהם התחילו לצאת, משתמשים במשהו כמו ה- HDFury כדי לעקוף את
הגנת ה- HDCP מיציאת BD UHD ואז מבצעים capture של האות בכרטיס שיכול כרגע לעשות capture של אות
ה- UHD (3840x2160/24P/10BIT/4:2:0) אבל לא ב- HDR מלא. אחרכך משתמשים בתוכנה כמו זו (HDRmaster )
שמוסיפה לקובץ הסופי METADATA של HDR10.

אז אני יודע שזה נשמע בעייתי ובאמת יש כאן הרבה מקום לטעויות אך הקובץ הוא עוד קובץ ב- HDR 10
ואני לא הייתי פוסל מראש ריפים כאלה כי יש אפשרות שאם זה יעשה בצורה נכונה הריפ יהיה מאוד קרוב למקור
מבחינת הצבעים, וגם מבחינת הפירוט בתמונה. לדעתי, וזה גם היה הכיוון בתגובה הקודמת שלי, הריפ בסרט
הזה נעשה בצורה יחסית נכונה כי יש לו בסך הכל תמונה די טובה, אבל אני חושב שאחת הבעיות איתו שכנראה
תורמת לעניין הצבעים (ואת זה אני אומר לאחר בדיקת הנתונים שלו) היא שאולי הוסיפו לו METADATA לא הכי נכון.
את השינוי הזה גם ניתן כנראה לראות יותר טוב כשמנגנים את הריפ מהנגן החיצוני שבכלל לא מעביר METADATA
אלא רק את אות הוידאו עצמו, כך שיכול להיות שדבר כזה גורם למסך לעשות מיפוי לא נכון של צבעים ורמות הארה.
אני גם אומר את זה כי כבר יצא לי לראות כמה ריפים כאלה, ואפילו שיש כמה שבאמת לא נראים הכי טוב יש גם
כאלה שנראים מצויין.

[istarmini]

אני גם אומר את זה כי כבר יצא לי לראות כמה ריפים כאלה, ואפילו שיש כמה שבאמת לא נראים הכי טוב יש גם
כאלה שנראים מצויין.

...

אז מה צופה סטנדרטי שרוצה לצפות בסרט צריך לעשות?
להוריד ולבדוק?
טוב? סבבה
לא טוב? נוריד בלוריי ?
ועדין לא הזכרנו שעובר המון זמן מרגע שחרור הבלוריי לשחרור ה UHD, למרות ששניהם משוחררים באותו היום.

בקיצור , מי שחשקה נפשו ב UHD, שילך על מדיה פיזית ,בדרך כלל לא תתרגום וכמובן בעלות של כ 100 ש"ח. מי שלא מוכן להשקיע ,במדיות פיזיות ולוותר בדרך כלל על התרגום ,טוב יעשה וימשיך להצמד לבלוריי "הישן" והטוב.

[TheCoolest]

אני מסכים חלקית.
כפי שאמרתי, הריפים של הקבוצה ששיחררה את הריפ המדובר במאמר באמת לא נראים טוב. וכפי שגיל כתב, ככל הנראה ההלבשה של המטאדאטא נעשתה בצורה לא טובה.
ממה שיצא לי לראות עם הריפים של DDR, המצב שם הרבה יותר טוב ושווה בדיקה והשוואה נוספות.