דף 2 מתוך 2
נשלח: 24/10/2017 21:21
על ידי sharkol
Shed כתב:@sharkol
·1. המחיר שנקבתי בו הוא המחיר באמזון ובבסט ביי. לא בחנות של גוגל. גם אם ניקח עלות משלוח ומיסים לא נגיע ל800 דולר שדיברת עליהם.
2.סלקום מספקת נתן + מודם + אקסס פוינט. Google wifi הוא נתב + אקסס פוינט אשר מתחבר לכל מודם באשר הוא (יכול להיות של הוט , בזק, סלקום, פרטנר וכו'). לדעתי הפרדת רשויות כזו עדיפה כי היא מאפשרת ללקוח גמישות מלאה ולא כובלת אותו.
אתה יכול להשתמש גם רק ביחידה אחת של Google wifi אשר תיתן כיסוי מצויין לדירות ממוצעות. מניסיוני - כיסוי טוב יותר מרוב בטקסס פוינטס שבדקתי (ובדקתי הרבה). בנוסף, אתה נהנה ממשק שליטה של בני אדם.
3. כפי שציינת- סלקום לא מפתחת את ממשק השליטה , ויש לה השפעה מוגבלת על מה יהיה בו. בנוסף, מהיכרותי את העולם הזהירו סלקום משלמת על עדכוני תוכנה ולכן המוטיבציה שלה להזרים חדשנות - נמוכה. אני לא מכיר מקרה אחד של ציוד odm שנמכר תחת לייבל זה או אחר שנהנה מערכונים שוטפים בקצב של 4-6 פעמים בשנה.
...
1. המחיר זהה גם באתר של גוגל, 280 דולר. אני כמובן התייחסתי בהודעה שלי לשקלים, לא ציינתי כלל דולרים. חשבתי שההשוואה היתה ברורה.
2. שים רגע את סלקום בצד. אנחנו מדברים על מוצר של Air-ties, חברה שנמצאת בתחום כבר זמן מה, ומשתפת פעולה עם מספר חברות תקשורת עולמיות. המוצר שלה דיי זהה ביכולות שלו לזה של גוגל רק שהוא מעוצב, ממותג, ומתומחר אחרת. וגם כאן אתה יכול להשתמש רק ביחידה אחת ולעבוד עם איזה נתב שאתה רוצה מכל חברה ובכל תשתית. רק שלא תקבל רשת MESH בבית. על מנת ליצור רשת כזו יש צורך ב2 יחידות לפחות.
גם נראה שקצת בלבלת בין הדברים, AP ו- MESH אלו שני דברים שונים לגמריי בצורה שהם עובדים בה.
אז סלקום פיתחו כבר נתב ודחפו לתוכו את היחידה הראשונה כבר, אתה צריך רר יחידה נוספת כדי ליצור רשת MESH בבית.
3. אין לי מושג מה הם מתכננים, אבל כרגע האפליקציה נראית לא רע לפי הפרסומים, ואין עוד חברת תקשורת אחרת שנותנת לך את הפיצ'רים האלה. וכמו כל ישראלי, תמיד אפשר לרכוש את השירות לחודש ולנסות אותו, אם לא טוב פשוט מבטלים ומחזירים .
נשלח: 25/10/2017 4:27
על ידי shaylev80
@Itsik_G
·
הזמנה דרך אמזון לא תעצר במכס?
נשלח: 25/10/2017 8:03
על ידי Shed
sharkol כתב:
...
...
1. המחיר זהה גם באתר של גוגל, 280 דולר. אני כמובן התייחסתי בהודעה שלי לשקלים, לא ציינתי כלל דולרים. חשבתי שההשוואה היתה ברורה.
2. שים רגע את סלקום בצד. אנחנו מדברים על מוצר של Air-ties, חברה שנמצאת בתחום כבר זמן מה, ומשתפת פעולה עם מספר חברות תקשורת עולמיות. המוצר שלה דיי זהה ביכולות שלו לזה של גוגל רק שהוא מעוצב, ממותג, ומתומחר אחרת. וגם כאן אתה יכול להשתמש רק ביחידה אחת ולעבוד עם איזה נתב שאתה רוצה מכל חברה ובכל תשתית. רק שלא תקבל רשת MESH בבית. על מנת ליצור רשת כזו יש צורך ב2 יחידות לפחות.
גם נראה שקצת בלבלת בין הדברים, AP ו- MESH אלו שני דברים שונים לגמריי בצורה שהם עובדים בה.
אז סלקום פיתחו כבר נתב ודחפו לתוכו את היחידה הראשונה כבר, אתה צריך רר יחידה נוספת כדי ליצור רשת MESH בבית.
3. אין לי מושג מה הם מתכננים, אבל כרגע האפליקציה נראית לא רע לפי הפרסומים, ואין עוד חברת תקשורת אחרת שנותנת לך את הפיצ'רים האלה. וכמו כל ישראלי, תמיד אפשר לרכוש את השירות לחודש ולנסות אותו, אם לא טוב פשוט מבטלים ומחזירים .
...
·אני אתייחס בעיקר לנקודה 2 שלך.
אני מכיר את עולם הodmים כמעט 20 שנים. המוצר של air-ties רחוק מהיכולת של Google wifi בעיקר כי הוא לא משתמש machine learning על מנת לעשות beam forming. המשמעות היא הבדל עצום ביכולות הכיסוי.
אני יודע היטב מה זה ap ומה זה mesh. בחיים המקצועיים שלי כתבתי צ'יפים למערכות אלחוטיות, כולל פטנט על roaming ברשת wifi.
גם Google WiFi וכן המוצר של סלקום זה למעשה קופסא שבה יש ap עם יותר ממקמ"ש אחד. הקופסא הזו מממשת גם mesh אשר מאפשר, בהינתן קופסאות נוספות באזור הקמת רשת self forming בצורה כזו או אחרת (לא אכנס לקוחות כאן).
ההבדל הגדול הוא שהמוצר של סלקום הוא מוצר בלי "אבא". כלומר- לסלקום יש יכולת שליטה מאוד מוגבלת על הroad map של המוצר, על פיצ'רים שנכנסים, וכל קצת. עדכונים.
רק לפני שבוע חוקרי אבטחה גילו באג אבטחה חמור מאוד בwpa2-מה שמאפשר ציטוט לכל רשת אלחוטית מוצפנת. גוגל כבר שחררו עדכון אבטחה ל Google WiFi ודחפו אותו באופן אקטיבי לכל המכשירים בעולם. אני בספק רב אם הodmים עשו זאת.
נשלח: 25/10/2017 8:43
על ידי sharkol
צודק בכל מה שאמרת, אבל לכמה אנשים באמת יש את הידע הזה...
כנראה של90% מהאוכלוסיה בישראל המוצר הזה יענה על הצרכים ויתן להם מענה טוב לכיסוי ה WIFI בבית לשימושים היומיומיים, ובמחיר נורמלי יחסית מבלי להשקיע 350-400 דולר (כולל שילוח ומס). ושבכל רגע הם יכולים להתחרט ולבטל את העסקה.
בשורה התחתונה, קצת פירגון לא יזיק..
נשלח: 25/10/2017 13:27
על ידי Huber
oferlaor כתב:קשה לי עם הרעיון של מחיר חודשי לשירות כזה. גם בזק נוקטים ככה וזו שיטה מרגיזה.
...
·מסכים לחלוטין, אבל זה לא נועד לך או לי, אלא למשתמש הממוצע שלא יודע לרכוש את המוצרים הללו לבד ויתרה מזו, להתקין ולקנפג אותם. רב השוק זה לא אנשים כמונו אלא אנשים מהסוג השני (טכנופובים זו מילה חזקה מידי, אבל קרוב לזה). שם הם בהחלט יכולים לדרוש מה שבא להם (עד גבול הסביר ועוד קצת), כי לאנשים הללו אין ממש פתרון אחר.
נשלח: 25/10/2017 13:36
על ידי oferlaor
אגב,
מרבית יצרני הראוטרים לא הוציאו עדיין patches לפריצה של WPA2. עצוב וחמור.
נשלח: 25/10/2017 13:40
על ידי Huber
עופר, לך יש אסוס למיטב זיכרוני - הם הוציאו?
נשלח: 25/10/2017 14:05
על ידי gildmor
sharkol כתב:צודק בכל מה שאמרת, אבל לכמה אנשים באמת יש את הידע הזה...
כנראה של90% מהאוכלוסיה בישראל המוצר הזה יענה על הצרכים ויתן להם מענה טוב לכיסוי ה WIFI בבית לשימושים היומיומיים, ובמחיר נורמלי יחסית מבלי להשקיע 350-400 דולר (כולל שילוח ומס). ושבכל רגע הם יכולים להתחרט ולבטל את העסקה.
בשורה התחתונה, קצת פירגון לא יזיק..
...
לדעתי -90% מהאנשים לא באמת צריכים את הפתרון הזה ולרובם סתם ידחפו אותו כמו כל גימיק אחר כי הם לא מבינים בזה מספיק ואיש המכירות ישכנע אותם, זה גם זול מספיק בשביל שלא יחשבו יותר מדי...
לכמה אנשים יש באמת בית כל כך גדול שראוטר ממוצע לא מכסה מספיק טוב?
אפילו עם שלושה מפלסים הסתדרתי עם TPLINK ישן ועכשיו עם הנתב של שיומי ולמעט זה שבבדיקת מהירות ראיתי שיש שיפור. השיפור לא השפיע עלי בחיי היומיום כי את הדברים שבהם מהירות חשובה באמת אני מחבר רק קווי.
·
נשלח: 25/10/2017 14:18
על ידי Huber
gildmor - אז בוא אני אפתיע אותך, ברב הבתים בישראל ראוטר בודד לא מספיק. לי אין בית מאוד גדול, והראוטר חייב לשבת בצד אחד של הבית, בצד השני היכן שחדר הילדים ממוקם כבר אין קליטה. אצלי מגדיל טווח פתר את הבעיה (וכנראה אצל רב האנשים גם), אבל שוב - רב האנשים לא ידעו בכלל שיש פתרון כזה, שלא לדבר על לרכוש ולקנפג אותו.
נשלח: 25/10/2017 16:18
על ידי gildmor
Huber כתב:gildmor - אז בוא אני אפתיע אותך, ברב הבתים בישראל ראוטר בודד לא מספיק. לי אין בית מאוד גדול, והראוטר חייב לשבת בצד אחד של הבית, בצד השני היכן שחדר הילדים ממוקם כבר אין קליטה. אצלי מגדיל טווח פתר את הבעיה (וכנראה אצל רב האנשים גם), אבל שוב - רב האנשים לא ידעו בכלל שיש פתרון כזה, שלא לדבר על לרכוש ולקנפג אותו.
...
לא יודע מאיפה הנתונים על רוב הדירות, אצלי הראוטר יושב בערך באמצע הדירה ואני לא יודע אם אצל הרוב יש אילוץ שכזה שהראוטר יהיה דווקא בקצה. ובלי קשר "מספיק" זה עניין של מה הציפיות ואני לא בטוח שהם כל כך גבוהות אצל רוב האנשים. זה מסוג הדברים שעד שהלקוח לא ראה את הפרסומת או איש המכירות שכנע אותו שמה שיש לו כרגע לא מספיק טוב הוא לא באמת היה במצוקה קשה ורק חיכה לבשורה של סלקום...
בלי קשר בגלל שברוב המקרים מקבלים כיום מודם שהוא גם ראוטר מבזק\הוט אז רוב האנשים יסתפקו בו ולא יוסיפו ראוטר נפרד עם אנטנות חיצוניות כך שלא אתפלא שהם לא מקבלים כיסוי טוב וחלקם אפילו משלמים על זה תשלום חודשי.
נשלח: 25/10/2017 20:05
על ידי sharkol
@gildmor
היום בבית ממוצע עם 4 נפשות תסכים איתי שיש לפחות 10 מכשירים שצריכים חיבור אינטרנט.
אם זה טלויזיות, ממירים, סטרימרים, לפטופ, טאבלט, מחשב נייח, וסמארטפונים כמובן. יש גם את אלה עם בית חכם ואמצעים נוספים שדורשים חיבור אינטרנט.
ולא בכל בית הראוטר נמצא באמצע הבית, טכנאיםלא מוכנים להעביר נקודת תשתית ואומרים לך להזמין חשמלאי שיעשה את זה (מניסיון).
אז לא קשה להסיק מכאן נתונים על רוב הדירות. תלוי כמובן גם מה גודל הדירה וכמה משתמשים יש בבית.
כנראה שבדירה של 30-40 מטר עם 2 נפשות ראוטר אחד יספיק.
נשלח: 25/10/2017 22:54
על ידי Shed
Huber כתב:
...
...
·מסכים לחלוטין, אבל זה לא נועד לך או לי, אלא למשתמש הממוצע שלא יודע לרכוש את המוצרים הללו לבד ויתרה מזו, להתקין ולקנפג אותם. רב השוק זה לא אנשים כמונו אלא אנשים מהסוג השני (טכנופובים זו מילה חזקה מידי, אבל קרוב לזה). שם הם בהחלט יכולים לדרוש מה שבא להם (עד גבול הסביר ועוד קצת), כי לאנשים הללו אין ממש פתרון אחר.
...
·לא ראיתי את האפליקציה של סלקום, אז אני לא יכול להגיד עליה כלום, אבל שוב אתייחס ל-google wifi ולאפליקציה שמגיעה איתו. ההתקנה היא פשוטה להפליא וכוללת מספר פעולות מינימלי שהיוזר צריך לעשות (לחבר לחשמל, לחבר כבל רשת ו.... זהו).
אישתי שאמנם אינה טכנופובית אבל לא מתעסקת ברשתות ומעולם לא ידעה איך לגעת בראוטר או לקנפג משהו ברשת שלנו בבית - מנהלת את הרשת האלחוטית בקלות ובנוחות. UX זה שם המשחק.
נשלח: 25/10/2017 23:04
על ידי Shed
sharkol כתב:@gildmor
היום בבית ממוצע עם 4 נפשות תסכים איתי שיש לפחות 10 מכשירים שצריכים חיבור אינטרנט.
אם זה טלויזיות, ממירים, סטרימרים, לפטופ, טאבלט, מחשב נייח, וסמארטפונים כמובן. יש גם את אלה עם בית חכם ואמצעים נוספים שדורשים חיבור אינטרנט.
ולא בכל בית הראוטר נמצא באמצע הבית, טכנאיםלא מוכנים להעביר נקודת תשתית ואומרים לך להזמין חשמלאי שיעשה את זה (מניסיון).
אז לא קשה להסיק מכאן נתונים על רוב הדירות. תלוי כמובן גם מה גודל הדירה וכמה משתמשים יש בבית.
כנראה שבדירה של 30-40 מטר עם 2 נפשות ראוטר אחד יספיק.
...
1. כמות המכשירים בבית לא באמת משפיעה על כושר הכיסוי. אין הבדל מבחינת כיסוי בין רשת עם 10 מכשירים. 5 מכשירים או 30 מכשירים. (כאשר מדובר על עשרות רבות של מכשירים / מאות מכשירים נדרש מנגנון ניהול הקצאת תדרים אחר, אבל זה לא המקרה בבית טיפוסי, בעצם - זה לא המקרה באף בית).
2. הגזמת קצת עם 30-40 מטר מרובע. שטח דירה ממוצעת ברוטו במדינת ישראל עומד על כ-180 מ"ר. זה כולל שטחים ציבוריים, וחניה (כלומר: יש כאן לא מעט מטראז' "מחוץ לדלת"). אם נניח כ-150 מטרים "נטו", הרי שאנחנו עומדים על כ-12 מטרים על 12 מטרים (בהנחה והדירה מרובעת, במקרים רבים מדובר על גיאומטריה שונה, אבל בסך הכל אין שינוי דרמטי במספרים).
12 מטרים זה טווח שראוטר / ap ממוצע מהשנים האחרונות (כזה שמימש 802.11ac, ועושה שימוש ב-mimo כזה או אחר) יכול להתמודד איתו למעט מקרים באמת מיוחדים (קליינט שנמצא בממ"ד, ראוטר שנמצא בממד וכו').
·
נשלח: 26/10/2017 9:15
על ידי Huber
Shed - למרות החשיובים שהצגת, ברב הדירות של האנשים שאני מכיר, ראוטר בסיסי (כזה שיש לרב האנשים כיום) לא מכסה את כל סטח הבית. מניסיון. ולמרות קלות השימוש כפי שהדגמת ב GOOGLE WIFI, אני מבטיח לך שעדיין רב האוכלוסיה לא תדע, או לא תרצה אפילו לנסות להתמודד עם זה לבד.
ועל זה השירותים הללו בונים.