לא נפלתי מהכיסא מ OLED - עדכנתי דוגמה וידאו מהרשת

[TheCoolest]

@pocho6

זה לא נכון.
1. מרבית המסכים הצבעוניים שהגיעו לשוק בשני העשורים האחרונים מבוססים על RGB. למרות שהיו כמה יוצאי דופן, עם תת-פיקסל כתום, למשל. לכן, סמסונג לא חושבים על שום דבר. ולא, RGBW לא בהכרח טוב יותר, פשוט מאד זו פשרה ש-LG הגיעה אליה כשהיא לקחה בחשבון עלויות ייצור וזמן חיים של פאנלי OLED.
2. האות עדיין מכיל רק 3 ערוצי צבע: אדום, ירוק, כחול.
3. W = הצבע הלבן בעצם כולל את כל שאר הצבעים בתוכו.
4. כמות הגוונים (התאורטיים) הניתנים להצגה נקבעת לפי מספר הסיביות בו המסך תומך. למרות שחלק מהמסכים היום תומכים בעיבוד בעומק צבע של 12 סיביות, המגבלה העיקרית היא בפאנלים.
הפאנלים היום הם פאנלים של 10 סיביות (בין אם זה 10 סיביות או 8 סיביות + dithering), ולכן מסוגלים להציג עד 1.07 מיליארד צבעים: (3*10)^2.
תכני SDR הם 8 סיביות, ולכן ההגבלה של 16.7 מיליון גוונים: (3*8 )^2.
אין בעיה עם גוונים שחסרים (בעיקרון יש), הבעיה העיקרית ב-8 סיביות היא ה"מרחק" בין גוון לגוון.
מה שבסצינות כמו שמיים או גרדיאנטים אחרים שבהם יש מעבר איטי מגוון אחד לאחר יכול לגרום לבעיות באנדינג (banding). ההוספה של פיקסל לבן לא עוזרת לפתור בעיות כאלה.
5. מה קשורה בכלל סמסונג?

*אחשב = עכשיו?
*אפחה = הפכה.

[royla]

לא נראה לי שאף אחת מהם יכולה לעמוד מול הפיוניר קורו 5090 שלי...........

...

·
טוב חבר תקשיב
במקרה,היה לי פיוניר קורו 5090H -כמו שאתה יודע ,ואני מסכים-זה המסך הכי טוב שיוצר היי פעם בעולם!!!

המשפט שרשמתי למעלה נכון עד שהגיע האולד לעולם

לפני כ3 חודשים,בשעה טובה,אחרי כ9 שנים עם הקורו,מתה לי הפלזמה (לא באמת מתה-נתתי לחבר מתנה-הלך הספק כוח-הוא תיקן אותה),קניתי אולד55C7 , בהתחלה-לא נפלה לי הלסת!!! מדוע? כי החלקת התנוע פחות טובה מהפלזמה והשחור-לא כמו שאני רגיל,זה משהו אחר.

היום,אחרי כ3 חודשים, תקשיב, כל יום נופלת לי הלסת! המוח צריך להתרגל לראות מסך מאווווד עמוק-כמעט הכי טבעי ואמיתי שאפשר,סוג של תלת מיימד ממש.

אז בתור מישהו שהיה לו את הקורו-ואני מת על הקורו!!! ורשמתי שאין מה למהר להחליף....האולד לא רואה את הקורו! נקודה.

לסיכום-מי שרוצה לחכות שהחלקת התנועה תשתפר,או מחכה שהמחירים ירדו והטכנולוגיה תתקדם-צודק,אבל אם יש לכם הזדמנות להחליף מסך-לטעמי ודעתי-רק אולד.
צריך לתת למוח ולעניים זמן להיתרגל

[izucker]

@ROCE
·כבעלים של B7 בשיא הכנות, גם אני לא נפלתי מהכיסא.
.
.
אין לי מניות, ושוב באמת, בשבילי, המסך הזה הוא לא משהו טופ שבטופ.

...

יותר מאשמח לשמוע ולקבל המלצה על אותו מסך שאפשר להגיד עליו הטופ שבטופ

[TheCoolest]

@izucker
·
אין דבר כזה עדיין, לפחות לשוק הביתי.
אולי בעתיד זה יגיע עם מסכים המבוססים על MicroLED או ה-QD-LED, אבל אני מניח שלכל טכנולוגיה יהיו את החולשות שלה.

[pocho6]

TheCoolest
מאוד אוהב את דעתך אבל
מרבית המסכים הצבעוניים שהגיעו לשוק בשני העשורים האחרונים מבוססים על RGB נכון גם לגבי מסכי crt בתחילת הופעת הled
נכון גם ב720p ל1080p
בשנות ה70 אנשים קנו מסכים צבעוניים בזמן שהשידורים היו שחור לבן
כך שהעובדה שמרבית המסכים מבוססי RGB לא אומר שאם יותר נכונים

המגבלה השניה שאתה מדבר אליה פלוס 4
האות עדיין מכיל רק 3 ערוצי צבע
ושוב נכון רק תזכיר לי אנחנו דנים במסך 4K כמה תוכן יש לך ב 4k
אני לא רוצה אפילו לדבר על השידורים
לדעתי אתה מדבר על מגבלות של שידור שוב כמו שבשנות ה70 השחור לבן גם זה דבר שצרך לשנות
צריך רק להבין כאן שהשווק מושך קדימה ואנחנו קונים מסכים מסוגלים להרבה יותר מהאות של 3 צבעים

לגבי נקודה 3 הW
אני עובד שנים בתאורה כך שכול יום אני עובד בגבניים שמפיקים אור ולא RGB לא יותר טוב מRGBW
לא בגבנים ולא RGB לא נותן באמת לבן רק סוג של לבן

[avihuli]

@royla
וואלה, הפתעת... שמח שאתה יותר מרוצה כעת.

[sky1sky10]

ייתכן מאוד שהמסך הוכיח לי שאני חד עיין ולא ידעתי,
במיוחד בעניין החלקת התמונה - מפריע מאוד.
כיביתי המנגנון וזה החמיר. רעידות בתמונה מורגשות וקיימות.
אולי יש צורך בכיוונון מקצועי ואולי זה מה שיש, ממתין שהישועה תגיע מ LG בעידכון הבא
אם הם בכלל מודעים לזה.
חזותית ותמונה בלי רעידות - מסך מהמם, ברגע שמתחילות הרעידות אני שוכח איכות התמונה...
דבר אחד מפצה על דבר שני.
אז טופ שבטופ זה בטח לא, נפלתי מהכיסא גם לא.
ייתכן בגלל שהוא מסך זול ואז המסכים היותר יקרים מתנהגים אחרת - לא בדקתי.

[msrl]

אם כבר מישהו פתח שרשור שכזה,
יש לי סמסונג 60, בן שנתיים, סדרת ju משנת 2015, לא תומך hdr.
כבר תקופה שאני שובר את הראש איזו טלויזיה לקנות שכן תתמוך.
באופן טבעי הלכתי לכיוון lg כי להם יש מסכי 12 ביט עם dolby vision וכמובן hdr

עמדתי היום מול טלויזיית lg g7 במשך 10 דקות והסתכלתי על התכנים שרצים. היה שם סרטון הדגמה שאני מכיר מסמסונג.

זה פשוט לא זה, בכל מעבר צבעים ראיתי ״הילה״ סביב האובייקט החדש שצץ על המסך כשהרקע שלו שחור. השחור לא היה מספיק שחור, והצבעים במצב hdr דלוק פשוט לא היו מספיק טובים.
משום מה התמונה הייתה גם מגורענת במצבי צבע קיצוניים.

חזרתי לסמסונג שלי והסתכלתי על אותו סרטון שוב ושוב, שם הצבעים פשוט חיים, למרות שמדובר בטלויזיה שלא מצליחה להוציא את הצבעים המלאים של הסרטון הזה שצולם בhdr עדיין זה היה נראה טוב יותר.

המסקנה שלי כרגע היא ש-lg מתקדמים כביכול בתמיכה ב-12 ביט אבל פשוט לא מצליחים לייצר תמונה כמו של סמסונג שנשארו מאחור.

[TheCoolest]

@pocho6
·
1. נכון. כל המסכים הצבעוניים, חוץ מכמה יוצאי דופן (כמו ה-RGBW, פנטייל, עוד כמה), הם RGB. הסיבה לכך פשוטה מאד. העין האנושית מכילה רק 3 קולטני צבע (אדום, ירוק וכחול, למעט חלק זעיר מהאוכלסיה, בעיקר נשים, בעלי 4 קולטנים, אבל אנחנו לא מדברים עליהם). ולכן אין שום יתרון ביותר צבעי יסוד ממה שכבר יש לנו. תת-הפיקלס הלבן במסכי ה-RGBW בסה"כ נועד לספק את ה-greyscale, את התחום האפור. הפיקסל הנוסף הזה לא מגדיל בשום דרך את כמות הגוונים שהמסך מסוגל להציג.
2. לא הבנתי מה זה "פלוס 4".
3. האות עדיין מכיל רק 3 ערוצי צבע, סביר להניח שכך זה גם ישאר בעתיד, בדיוק בגלל הדרך שבה העין שלנו עובדת.
4. כן, אנחנו דנים על מסך 4K. יש הרבה תוכן 4K. אמנם אני לא צופה בטלוויזיה 7\24, מרבית התוכן שאני צורך הוא 4K HDR, חלק 4K, וחלק קטן שידורים חיים, ושם אכן המצב "בקנטים".
5. *גוונים. זה שאתה עובד בתאורה לא הופך אותך אוטומטית למומחה בתחום המסכים, שם הדברים עובדים מעט אחרת.
אתה צריך שילוב מאד מסויים של גלי אור ע"מ לקבל אור שנראה לבן לעין שלנו. יש כל מני דרכים להשיג את אותה המטרה.
וכן טכנולוגיות שונות בהחלט יכולות להציג אור לבן שנראה מעט שונה לעין גם אחרי שהמסך עבר כיול עם מכשירי מדידה.
ולמרות זאת, אי אפשר להגיד שאחד בהכרח טוב מהשני.
אולי לדעתך, בשבילך RGBW טוב יותר, לדעתו של מישהו אחר יכול להיות שלא, זה כבר עניין אישי.
לדעתי האישית הדרך שבה LG מימשו את ה-RGBW ב-OLED היא מצויינת, אבל אם נחזור לנקודה שניסית להעביר קודם, שהיא מסוגלת להפיק יותר גוונים, זה פשוט לא נכון. למסכי OLED יש גאמוט צבע קרוב מאד למה שמציעים מסכי ה-"QLED" של סמסונג ושאר היצרנים עם מסכי QD.

[pocho6]

TheCoolest
אני לא כל כך מבין את השווה בין העין האנושית על כל המורכבות שבו
למסך והניסיון שלה לשחזר תמונה
מה שכן אני מסכים איתך שנכון להיום וכל זמן שהשידורים במצבם של שלוש ערוצי צבע אין שום יתרון בגבנים
שאלה של זמן מתי כל השוק יעבור אף הוא לשידור באותה טכנולוגיה או טכנולוגיה יותר טובה
רק מה כל מה שאני אומר עכשיו שטכנולוגיה של 4 ערוצי צבע יותר טובה מ 3 ערוצי צבע
בנימה אישית אומר לך לפני שנים לא חלמתי בעודי יושב מול מסך CRT 29
יבו יום כשאשב מול מסך 65 או 55 דק 1080 p 2160 p
העובדה נכנסות הרבה מאוד טכנולוגיות חדשות

אל תהיי פסימית חייך החיים יפים

[Rekcuf]

אם ראית בחנות, הטלוויזיה היתה כנראה לא מכויילת ומישהו שיחק עם ההגדרות. אין שום סיבה שב-OLED צבע כחול יהפוך לירוק ואדום לכתום.

...

·

בחנות יש מוכרים שבקושי יודעים לשנות מצב צפיה של רוחב המסך... בכדי לשנות כיול שישפיע על הצבע הלבד, צריך לשחק בהגדרות מתקדמות של ה RGBW. למוכר בחנות אין את יכולות האינטלקטואליות וקוגנטיביות לכך...

מספיק לנסות להגן על טכנולוגיה כושלת... הגיע הזמן לצעוק שהמלך עירום... ולא כל מי שצועק את זה הוא טרול...

[nimee]

1. העין האנושית מכילה רק 3 קולטני צבע (אדום, ירוק וכחול,... ולכן אין שום יתרון ביותר צבעי יסוד ממה שכבר יש לנו.

...

סתם לידע כללי:

1. הצורה שבה אנו קולטים צבע הרבה יותר מורכבת. למשל, כל קולטן רגיש לטווח תדרים, עם חפיפות.

[img2=200x141]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ectrum.svg[/img2]

2. טכנולוגיית תצוגה היפוטתית שתכסה 100% מטווח הצבעים שאנו יכולים להבחין תצטרך "אינסוף" צבעי יסוד - את רוב הטווח המונוכרומטי. עם 3 צבעי יסוד ניתן לכסות רק "כמעט 100%" מהטווח (REC2020, למשל).

[img2=250x284]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... c_2020.svg[/img2]

[oferlaor]

העין שלנו ממש לא עובדת כמו rgb. היא יותר עובדת כמו rgbw כימיש לה קולטנים שרגישים לאור והם מרבית הקולטנים בעין.

יש כאן בלבול גדול לגבי מהות שיטת rgbw. יש כמה תמורות כאלה. ב oled למשל אין זו תמורה שמפחיתה ברזולוציה, תת פיקסל לבן הוא עוד תת פיקסל לכל דבר (כמו התת פיקסל הצהוב בזמנו של sharp). ב led יש תצורה מוכרת כ pentile ושם יש פשרה על רזולוציה מכיוון שאין ארבעה תת-פיקסלים לכל פיקסל. סיפור אחר לחלוטין.

[jacko-il]

+1 לכל מה שארתור רשם. (וואלה לא יודע איך יש לו את האנרגיות כל שרשור מחדש לעמוד על המשמר ולהיכנס לאותם הסברים מפורטים. מוריד את הכובע.)

לגבי הפוסט המקורי בשרשור,
כנראה שפשוט צפית בעמידה ולא היה שם כיסא. (סתם, צוחק..)

ברצינות - הכל עניין של תכנים והגדרות, לא מעבר. אין קשר לגוונים ואין קשר לפיקסל לבן ושאר בלבולי שכל.
בעיות שכן יש ב- OLED (בפאנלים עצמם) הן בעיקר בעיות של אחידות שלא קשורות בכלל למהות של הטכנולוגיה אלא קשיים טכנולוגיים בייצור ו/או בקרת איכות. אני מדבר על הפסים האנכיים המפורסמים באפור כהה ואני מדבר על גוונים (ירוק/צהוב/וורוד) מעט (אבל ממש מעט) שונים שרואים באזורים שונים במסך ו/או כאשר משנים את זווית הצפייה אל המסך.
בעיית התנועה שכל הזמן מוזכרת שוב ושוב ושוב (ושוב!) בכלל לא קשור ל- OLED, אלא לשיטת ה- Sample and Hold של LG. אותה שיטה מייושמת בכל המסכים שלה ללא יוצא מן הכלל כולל ה- LCD. (זה אכן מודגש מעט יותר ב- OLED בגלל המעבר המהיר של הפיקסלים וחוסר במריחות כמו שיש ב- LCD) מי שלא מתחבר ולא אוהב - לגיטימי לגמרי, אין על זה בכלל וויכוח. ולמי שלא אוהב יש שתי אופציות - או לקבל את זה ולנסות להתרגל (לפעמים מצליח לפעמים לא, לי זה הצליח. היה קשה בהתחלה אבל היום, אחרי שלוש שנים עם LG, אני בכלל לא מבחין בזה) או לא לקבל את זה וללכת על מסך מחברה אחרת, יש מספיק חברות אחרות שמשתמשות ב- BFI או סטרובינג וכו' אף אחד לא ייכעס עליכם, הכל בסדר. מה שאתם יכולים להיות בטוחים בו זה שלא ייצא עדכון מ- LG "שייסדר את זה" כי אין מה לסדר. זו שיטה להצגת וידאו לא באג בתכנה ו- LG לא הולכת פתאום לשנות את השיטה שלה.

וכמו שאני תמיד אומר - מי שמחפש מסך לסלון כדי לראות בעיקר שידורי ברודקאסט לינאריים אין לו צורך בספינות דגל ולדעתי ה- OLED זה לא הכיוון הנכון, קחו פלזמה כמו הקודו או פנסוניק ותהנו (אני לא סרקסטי, רציני לגמרי. אלו המסכים הכי טובים שתמצאו ל- HD SDR). מי שמנגן ב OLED (ובעוד כמה מסכי LCD בטופ) את סרטון ההדגמה הזה וחוזר ואומר לי שהתמונה לא יפה ולא מרשימה אותו אז פשוט אין לי מה להגיד לו.

מגבלות שיש ב- OLED כרגע זה כל מה שקשור לנפח הצבע בהקשר של Rec2020 (שקשור ישירות גם לעוצמת ההארה, אך לא רק.) אין ספק שהטכנולוגיה תוחלף בהמשך בדיוק בגלל המגבלה הזו. כמה בהמשך? נדע טוב יותר אחרי תערוכת CES 2018 שבעוד חודש.

[gorila2]

...

...

·

בחנות יש מוכרים שבקושי יודעים לשנות מצב צפיה של רוחב המסך... בכדי לשנות כיול שישפיע על הצבע הלבד, צריך לשחק בהגדרות מתקדמות של ה RGBW. למוכר בחנות אין את יכולות האינטלקטואליות וקוגנטיביות לכך...

מספיק לנסות להגן על טכנולוגיה כושלת... הגיע הזמן לצעוק שהמלך עירום... ולא כל מי שצועק את זה הוא טרול...

...

·
מעניין שהיחידים שטוענים שהיא כושלת זה אלה שלא יכולים להרשות לעצמם להתקדם אליה.