מה "עדיף" לצפייה בחדר חשוך טכניקולור או מומחה?

[shshmul]

@HQR
·
עוד טרול משועמם הגיע לפורום

[jacko-il]

@shshmul
·
שמוליק,
קבלת תשובות על מה ששאלת.
שאלת איזה מהמצב יותר נכון ואתה יכול להבין בערך מהדיון שנוצר איפה הדברים עומדים.
ובכל זאת, שניהם יחסית מדוייקים. בטח ובטח שעבור ההדיוט הממוצע שלא מגיע עם ציוד מדידה כדי להגיע לכיול רפרנס.
בחר באחד מהם ודאג רק לאפס אותו לברירת המחדל של המסך ללא שינויים (רק כדי להסיר ספק שמישהו נגע במשהו בהגדרות ולא ממש זוכר מה הוא שינה). נשאר לך להוריד עצמת הארה של OLED לתנאי צפייה בחושך - כפי שנאמר כאן, משהו באזור ה- 30 אמור להביא אותך לסביב ה- 120 ניטס, שזה פחות או יותר תואם את ההמלצה לצפייה בתכני SDR בתנאי חושך (יש כאלה שמכיילים עבור פחות, תלוי בגישה).

עריכה -
לוודא גם שמרחב הצבעים (Color Gamut) הוא על AUTO ולא על "רחב" או "מורחב".
*אחד ממצבי המומחה (לחדר מואר אם זכור לי נכון) מגיע משום מה עם טווח צבע על "רחב" במקום על אוטומט וזה פשוט לא נכון.

[חכם_חנוכה]

סופסוף דיון נורמלי עם תוכן
רץ לנסות

[jacko-il]

הודעה קודמת שלי כאן נערכה. לשים לב שזוכרים לשנות לטווח צבע אוטומטי לאחר איפוס מצב התמונה. אם זכור לי נכון, אחד ממצבי המומחה מגיע משום מה על טווח "רחב" וזו טעות.

@TheCoolest
·
אתה צודק, מעל 51 המסך אכן יוצא משחור מוחלט. לשנות את העצמה פרטנית עבור התחום הזה בכיול זה בהחלט פתרון.
לגבי הניגודיות, מפאטרנים פשוטים נראה שניתן להרים ניגודיות גם לאזור ה- 95 מבלי לקטום את הלבנים בתחום העליון. אך ממה שזכור לי ממסך ה- OLED הקודם שלי זה היה דופק לגמרי את עקומת הגאמא בדרך לשם. כלומר, לפי פאטרנים השחור היה מושלם והלבן היה מושלם אך העקומה בינהם לא היתה נכונה ולא היתה אחידה. זה משהו שהיה אפשר לגהץ רק בכיול דרך איזון הלבן ב- 20 נקודות.
ועניין הכיול הכניס אותי לדילמה - במסך הקודם שלי ה- ABL היה מאד אגרסיבי במקביל לעצמת הארה שגם ככה מאד נמוכה במסך לבן מלא (סביב ה- 100 ניטס ומטה לפני שנכנס ה- ABL לפעולה). לכן, הסתובבו כל מיני המלצות כמו לכייל עם חלון 10% או חלון בגודל כזה או אחר. וזה די הכניס לבעיה - לדעתי לפחות, כיול ל- SDR עם חלון 10% זה סוג של בדיחה בגלל שזה בכלל לא קרוב לייצג תכן אמיתי. זה כאילו לכייל בשביל לסמן V שנעשה כיול כאשר בפועל, עם תכן אמיתי, מקבלים התנהגות שונה לגמרי ממה שמודדים בתהליך הכיול. חלונות בגודל סביר יותר שמייצגים טוב יותר תכן אמיתי (כמו 25% או 50%) כבר שינו את התנהגות המסך והכניסו את ה- ABL לפעולה, כך שזה לא היה אפשרי. בקיצור, הנקודה היא שזה היה סיוט והשמיכה היתה קצרה מידי בזמנו כדי לכסות את כל מה שרוצים.

בקיצורף אם ייצא לך להיכנס לכיול עם ה- B7 אשמח אם תחלוק רשמים, מתודות וכו'

[evgenetic]

@jacko-il
אני לא זוכר איפה ראיתי את זה, בAVS או בביקורת כלשהי, אבל בסדרה הזאת של המסכים, עם ערכי OLED LIGHT נמוכים מ35 (אם אני לא טועה) הABL מתכבה לחלוטין.

[jacko-il]

@evgenetic
·
אוקיי תודה, אבדוק את זה בעצמי. לא כזה בעיה כשיש חיישן. פשוט אקח מדידות ואראה אם עצמת ההארה ללבן משתנה בהתאם לגודל החלון. (אני מתכוון לאחר כיול העצמה ל- 120 ניטס עבור לבן מלא ב- SDR).

[TheCoolest]

ה-ABL אמור להיות כבוי עד 150 ניט ב-SDR. אז כן באיזור 35-40.

[mreizik]

@jacko-il
·
מה לגבי תכני HDR עדיף להעביר לHDR או להשתמש ב ISF מוחשך אi טכניקולור ?

[TheCoolest]

@mreizik
·
אין את המצבים האלה במצב HDR.
עדיף להשתמש במצב סינמה.

[jacko-il]

שלום שוב לכל משתתפי הדיון,
אתמול חיפשתי יותר לעומק ומצאתי גם וידאו של וינסנט ידידנו משכבר הימים מ- HDTVtest בו הוא מדבר על העדכון האחרון ל- B7 ועל תוספת מצב הטכניקולור. אז מסתבר שסוג של "חצי טעיתי והטעתי" אתכם שכן נראה ממה שהוא מציג (ומוכיח) שאין בכלל הבדלים בין מצבי מומחה למצב טכניקולור בהנחה שדואגים להגדיר בהם את אותן תתי ההגדרות. אז אין כאן בכלל עניין של מיפוי צבעים שונה וכו' אלא רק משחקים שונים מעט בתת הגדרות בין שלושת המצבים האלה (שניים של מומחה + אחד של טכניקולור).
אז לא בכדי המצבים הללו נראו לי מאד מאד דומים לעין (במיוחד מצב מומחה חשוך וטכניקולור), פשוט לא יצא לי להשוות אותם לאחר שאני מוודא שכל התתי הגדרות מכוונים לאותם ההגדרות/ערכים בדיוק. (ערכים כמו גאמא, עצמת הארה, חדות, טמפ' צבע וכו') כלומר, אין כאן בידול מבחינת מיפוי מרחב הצבעים ב- CMS.



@mreizik
לשאלך,
אתה לא אמור לבחור במצב HDR ידנית. המסך עובר לבד למצב HDR כאשר הוא מקבל תוכן HDR. במקרה ומדובר בתכן HDR של דולבי ויז'ן הוא עובר למצב התואם ובמקרה ומדובר ב- HDR10 הפתוח הוא עובר למצב HDR "כללי" בו אתה רשאי לבחור את מצב ה- HDR המתאים לך - הן לפי תנאי הצפייה והן לפי הטעם שלך. HDR קולנוע אם זכור לי נכון אמור לתת את התמונה הכי נכונה אך אפשר גם ללכת עם סינמה הום אם מדובר בחדר מואר או אם רוצים בכל מקרה בתמונה יותר בהירה. ניתן ללכת גם עם מצב טכניקולור - זה סה"כ פירוש כלשהו שטכניקולור נתנו עבור הפורמט הפתוח HDR10 ולא איזה תקן עם תכנים תואמים.
מומלץ לא לגעת בעצמת הארה, ניגודיות ובהירות אך בהחלט מותר ואף רצוי לשחק עם הגדרות כמו סינון רעשים והחלקת התנועה של TruMotion ועוד' לפי העדפת המשתמש.

אגב,
חשוב גם להבין שעבור מצב HDR קולנוע ניתן להפעיל ניגודיות דינאמית על ערך "נמוך". זה אמור לתת למסך לעבד פריים פריים ולסוות מעט שונה את הגאמא בהתאם לסצינה - זו למעשה הדרך של LG לבצע Tone Mapping לצבעים/עצמות ב- HDR. לייצר סוג של HDR דינאמי אם תרצו.

[mreizik]

@jacko-il

תודה על התשובה המפורטת , אגב לא הבנתי בדיוק את הידיעה של LG לגבי הרכיב החדש לכיול , זה רכיב חומרה או תוכנה שמבצע זאת ?

אם זה עדכון תוכנה זה יגיע גם לדגמי 2017 ?

[jacko-il]

אם אתה מדבר עם הכנסת תמיכה לכיול עם 3D LUT, אז זה לא בשבילך. (גם לא בשבילי לצורך העניין).
זה מותאם למי שמעוניין לבצע כיול מקצועי למסך ולהביא אותו למצב רפרנס = ציוד + ידע + זמן + כסף.

[TheCoolest]

דווקא לא בהכרח צריך בשביל זה הרבה ידע, אבל הרבה מאד כסף בהחלט צריך.
מדובר על רכיב חומרה במסך, אשר הופך להיות נגיש לתוכנה, וכך התוכנה יכולה לבצע כיול אוטומטי לטלוויזיה.
מדובר על משהו שנקרא 3D LUT
ישנם קופסאות 3D LUT חיצוניות, אבל הן יקרות, ובד"כ לא יעבדו כמו שצריך או בכלל עבור תכני HDR.

[tzahi]

שאלה בקשר להגדרות.
יש לי ריסיבר שמחובר לטלויזיה ל HDMI 2 ולריסיבר מחוברים ה SHILED ו PS4.
האם יש דרך לעשות הגדרות עבור ה SHILED בנפרד וה PS4 בנפרד בלי לשנות ידנית כל פעם שאני עובר ביניהם ?

[evgenetic]

@tzahi
לרסיבר יש יציאת HDMI נוספת אולי? אם לא אז נראה לי רק לחבר ישירות את אחד המכשירים לטלוויזיה.