זוכרים מה הייסנס עשתה ל4K ? נראה לי שזה מה ש SHARP מתכננת לעשות לOLED!

[freedom_il]

הזוי בעיני עניין הדיון ברווח. בא בנאדם ומספר לכם משהו מעניין וזה מה שמדברים עליו?

לנושא הדיון: לשארפ היה עיבוד תמונה לא רע בעבר, והם עדיין פעילים בעיקר בארה"ב (ואולי גם ביפן). אבל לאחרונה, הם לא בשיא ולא ברמה של המותגים הגדולים שהשתפרו מאז (המסך הכי יקר שלהם ב 65" נמכר ב 1000$...). השאלה היא אם הם יוכלו להיכנס גם לשוק המיד-היי אנד ולהתחרות ב LG או לא. נחיה ונראה...

[movieman]

נחכה ונראה מה יביאו SHARP ואיזה שירות ואחריות.
דובר פה לא מעט על השירות הלא כ"כ טוב של חב' אלקטרוניקס פרו ולדעתי זה דבר שמונע מלא מעט אנשים לוותר על
מותג מסויים (לי זה כמובן עזר בהחלטות) .

אני יכול לומר בוודאות כי חברים,קרובי משפחה וכו'.. שמתייעצים איתי (ויש לא מעט) אינני ממליץ להם על מותגים שהמלצתי בעבר
עקב השירות והאחריות של מוצרים מסויימים.

[Crossover-Shop]

לגבי הרווח אני שמח מאוד שדואגים לי פה בפורום אבל אני מברך תחרות ומברך ירידת מחירים אני מעדיף ווליום מכירות גבוהה מאשר רווח גבוהה - אם הייתי בונה על רווחיות גבוהה הייתי מתעסק בציוד קצת יותר רציני

ואני לא בונה על זה ששארפ ימכרו לנו מסכי OLED אני בונה על זה שהמפעל שלהם ייצא את הפאנלים לחברות אחרות שלא מייצרות כרגע כמו סוני פנסוניק ושאר הירקות ובכך נוכל לעבור שלב ממסכי הLED הלאה לOLED כמו המהלך המבורך של היטצ'י בתקופת המעבר בין פלזמה לLCD

[jacko-il]

שארפ כמותג טלויזיות כבר לא בתמונה כיום, התחום לא מעניין אותם. הם מכרו את הזכות למיתוג לחברת Foxxcon הטאייוונית. (די מזמן למען האמת).
מה שכן, לשארפ כן יש מפעלים לייצור פאנלים והם משווקים אותם ליצרנים אחרים.
אבל, לדעתי הכתבה קצת עושה בלבול ומדובר, כפי שעפר ציין, בפאנלים קטנים לסלולרי וכדומה ולא בפאנלים לטלויזיות. וזו לא בדיוק שארפ אלא יותר Foxxcon שמחזיקה כאמור במותג שארפ. המטרה כנראה היא למכור פאנלי OLED ל- Apple שכרגע קונה פאנלי OLED רק מסמסונג.
https://asia.nikkei.com/Business/Compan ... martphones
https://9to5mac.com/2018/01/12/sharp-apple-oled-orders/

וגם ככה, אין ממש הגיון להשקיע כרגע בפיתוח וייצור של פאנלי OLED לטלויזיות שכן זו טכנולוגייה שכנראה תתחלף לחלוטין תוך כמה שנים בודדות. ב- LG Display עוד הספיקו להביא את הטכנולוגיה לייצור ב- 2012, אך להיכנס לענף ב- 2019 זו פשוט התאבדות כלכלית.

[Aviv943]

למה אתה חושב שהיא תעלם? מה יחליף את ה OLED?

[Alon_Solo]

@Aviv943
·תיעלם זאת אכן מילה חזקה.
יש באופק טכנולוגיות נוספות שצריכות להיות עדיפות מבחינת איכות התמונה כגון:
1. מיקרו לד (שסוני וסמסונג כבר הציגו) ששם אין תאורה אחורית וכל תת-פיקסל הוא LED נפרד. השיפור אמור להיות שיש את כל ההיתרונות שיש ל-OLED + שימוש בחומר לא אורגני + מבנה מודולרי + רמת הארה גבוה בהרבה + הרקע השחור והרווח בין הפיקסלים (לפחות במסכים הגדולים) אמור לעזור לתופעת ההילה שהעין מוסיפה ב-OLED. כמובן שהיום זה יקר מדי וגדול מדי ולא באמת אלטרנטיבה אבל עם הזמן המחיר ירד ואיתו גם הגודל.
2. QLED (אמיתי) ששם ה-QD יפלוט אור ע"י הפעלת כל QD בנפרד ולא ע"י תאורה אחורית - גם כאן בעצם כל נקודה היא עצמאית כמו ב-OLED ויש שחור אמיתי אבל יש פוטנציאל לטווח צביעים רחב יותר ורמת הארה גבוהה יותר.

אבל שוב - ה-OLED לא יעלם כ"כ מהר. המחיר הוא המלך. נכון לעכשיו ה-OLED תחרותי מאוד במחיר מול ה-LED. ולכן ייקח זמן, אם בכלל, עד שהטכנולוגיה החדשה תהיה זולה מספיק בשביל להעלים את ה-OLED שימשיך להשתפר גם הוא גם באיכות וגם במחיר.

אז אולי המסך הכי טוב לא יהיה OLED אבל הוא לא הולך לשום מקום בזמן הקרוב. בטח ובטח במסכים הקטנים.

[jacko-il]

@Aviv943
·
כי טכנולוגיות חדשות יותר נמצאות כרגע בפיתוח ולאט לאט מבשילות. כמובן ש- OLED לא הולך להיעלם ממש בעתיד הקרוב אבל בוודאי שבהמשך הדרך כאשר המגבלות שלה יהוו מכשול גדול מידי אל מול היתרונות. רואים את זה כבר היום והפערים רק ילכו ויגדלו עם הזמן.
תוך כמה שנים כבר תיכנס טכנולוגיה מתקדמת יותר והיא גם לאט לאט תחלחל למיינסטרים. לא יודע לומר אם זה יקרה תוך שנתיים או תוך חמש שנים אבל זה יקרה בהמשך הדרך (וגם אז, ה- OLED לא ייעלם אלא יימכר במקביל לפחות לתקופה מסויימת, בדיוק כמו שהיה עם פלזמה ו- LCD עד לפני כמה שנים).

חפרנו ודסכסנו על זה לא מעט לאורך השנים בפורום. בשלוף, הנה שני דיונים רלוונטיים לדוגמא:
https://www.hometheater.co.il/vt267010
https://www.hometheater.co.il/vt292669

*המשך דיון, במידה וזה מעניין אותך, בשרשורים הרלוונטים או שתפתח חדש משלך במידה ויש לך נושא אחר.

[oferlaor]

כמה נקודות

1. OLED לא יעלם בזמן הקרוב אלא אם מחר בבוקר הצפון קוריאנים יורידו טילים על דרום קוריאה... מה גם שנראה שבתחומים מסויימים כמו במסכי סמארטפונים, הם פשוט כמעט השתלטו על כל השוק... לפי היכולות שראיתי בהדגמה הפרטית של LGD, יש להם עוד קילומטר של פיתוחים שעדיין לא הגיעו לשוק, כמו מסכים מתגלגלים, מתקפלים, שקופים, עם רזולוציות 8K, גדולים יותר, ארוכים יותר וכו'.

2. כפי שאנחנו למדנו מ-OLED וכמות הזמן שלקח עד שהטכנולוגיה הבשילה, גם במקרה של מיקרו-LED, אנחנו עדיין לא יודעים כלום. ראינו רק שני פרוטוטייפים (אחד גרוע של סוני מלפני כמה שנים, ואחד מעולה של סמסונג השנה). אנחנו לא יודעים מורכבות, עלויות, או מה צווארי הבקבוק הטכנולוגיים שצריך לפצח בכדי שזה יהיה מסחרי לחלוטין. להערכתי נתחיל לראות מוצרים בפועל רק סביב 2020.

3. כפי שראינו עם OLED מול LED, לאו דווקא הטכנולוגיה החדשה כובשת את השוק. עדיין יש ל LCD/LED יתרון מספרי משמעותי.

4. עדיין לא נוסה כל העולם של שילוב OLED עם QD, זה משהו שיכול לתת עוד הרבה אורך חיים ל-OLED.

@Alon_Solo

אתה מדבר על מיקרו LED שמצופה ב-QD? כי QD חייב מקור אור, הוא לא עומד בפני עצמו. קשה לדעת מה סמסונג עשו במסך המודולרי שלהם, אבל יש יסוד להאמין שזה מה שראינו כאן.

[jacko-il]

@oferlaor
·
עפר, אף אחד (לפחות לא כאן בדיון) טוען ש- OLED הולך אוטוטו להיעלם. נאמר (וזה נכון) שעובדים כעת על טכנולוגיות אחרות שעתידות להיכנס בעתיד ואז כאשר זה יקרה ייקח לזה עוד כמה שנים עד שזה יחלחל למיינסטרים (איפה ש- OLED כמעט נמצא בו כיום). וגם כאשר כל זה יקרה, מה שייקרה זה שטכנולוגיות ימכרו במקביל וכל אחד יעדיף את מה שיעדיף לפי הטעם שלו וכמובן המחיר. (כמו שקרה עם פלזמות ו- LCD).

ורצת רחוק עם מיקרו-לד, יש עוד טכנולוגיות מעניינות (ועכשוויות יותר) שעתידות להיכנס הרבה לפני למיינסטרים. אחת מהן היא כידוע לך QDCF (שלפי מנכ"ל Nanosys אנו צפויים לראות אבי טיפוס עובדים כבר השנה ב- IFA) וזה בשילוב עם FALD טוב (סמסונג לדעתי מבשלים לנו תאורה אחורית FALD המבוססת על נגזרת של מיקרו-לד שישמש לתאורה אחורית - הרזולוצייה של התאורה האחורית לא תהיה כמובן ברזולוצייה של הפיקסלים בפאנל אך עדיין. גם לא צריך שלושה תתי צבע אלא מספיק אור אחד כחול) אמור לתת תוצאות מאד מרשימות - גם כיסוי נפח צבע וגם יכולת באחידות ועומק שחור.

הנגזרת הבאה היא ה- QD המגורה באמצעות מתח/זרם במקום מקור אור. זו עדיין טכנולוגייה שלא הבשילה לכלום אבל עובדים על זה. לא משהו שהייתי מצפה לראות בשנים הקרובות, אבל אולי בשנים הראשונות של העשור הבא.

וכפי שציינת, ניתן לשלב גם OLED עם QD (מסך הייבריד) וזה לדעתי גם דבר שנראה מ- LG בהמשך, אך לא יודע עד כמה הייתי בונה על זה מבחינה של שיפור בעוצמות התאורה (שכן האנרגיה תוגבל לפי יכולת פליטת האנרגייה של החומר האורגני של ה- OLED שרק לאחר מכן תומר ע"י ה- QD לגלי אור שונים. אז אולי יהיה שיפור בספקטרום הצבע והדיוק אך לא יודע אם ניתן לשפר עם השיטה עוצמות).

[Alon_Solo]

@oferlaor
·האמת שאני מדבר על Electro-emissive QD-LED ששם אין שימוש ב-QD כפילטר למקור אור אחורי (יהיה אשר יהיה) אלא שה-QD עצמו יפלוט אור כתגובה לזרם חשמלי.
לדעתי הן מיקרו לד "פשוט" (ששם פשוט יש 3 לדים קטנים ללא QD שמרכיבים כל פיקסל) ומיקרו לד (כחול/לבן) מצופה QD - שניהם נופלים בקטגוריה של MICRO-LED ששם הכוח המניע הוא שכל תת פיקסל הוא LED נפרד. כלומר שניהם אותה טכנולוגי וה-QD מהווה שיפור (כמו שהוא מהווה שיפור ל-LED ולא מהווה קטגוריה חדשה, עם כל הרצון של סמסונג למתג את זה אחרת).

הבעיה של QD-LED "אמיתי" היא שזה עדין עמוק במעבדות.
הבעיה של microled זה המזעור.
ככה שעוד לפני שאנחנו מדברים על מחיר, לדעתי המוצרים שאתה צופה שיהיו זמינים ב-2020 לא מיועדים לפלח השוק הביתי (מסך דק בגודל 55-75 שמשתלב בסלון) ממילא. אלה יהיו מסכים גדולים מאוד שיתאימו לחדרי קולנוע / תחליף למקרני HI-END.

[Alon_Solo]

אין ממש הגיון להשקיע כרגע בפיתוח וייצור של פאנלי OLED לטלויזיות שכן זו טכנולוגייה שכנראה תתחלף לחלוטין תוך כמה שנים בודדות.

...

·

עפר, אף אחד (לפחות לא כאן בדיון) טוען ש- OLED הולך אוטוטו להיעלם

...

שחר, כנראה שפשוט התנסחת לא טוב בפעם הראשונה כי זה אתה שטענת את זה, או לפחות זה מה שאנחנו מבינים מדבריך.

[oferlaor]

אני לא מכיר אף טכנולוגיה QD שהיא electro emissive. בגרעין הרעיון של QD זה שמדובר בטכנולוגיה שממירה אור כחול קיים לאור בגוונים אחרים. חייבים מקור אור כלשהו, בין אם זה מקור חצי מוליך (LED) או OLED, או לייזר (כפי שנעשה במקרני לייזר).

יש טכנולוגיה ש-nanosys (המובילה בתחום והספקית העיקרית של סמסונג) שהיא photo emissive אבל זה בגדול כמו שכתבת, פשוט QDCF (ולכן יכול להשתלב גם במיקרו-LED ואפילו OLED).

אם פספסתי משהו, שים לינק עם מידע נוסף במה מדובר.

ברור, שמה שדיברתי זה רק סנוניות ראשונות. יש לפחות עוד 5 שנים עד שמיקרו LED יהפוך למשהו שכל אחד יכול לרכוש אליו הביתה.

[עופרפולק]

אכן למי שתוהה טכנולוגיית האולד פה איתנו באופן זמני עד אשר יבשילו להן הטכנולוגיות שיחיליפו אותה בעיקר בגלל הצורך ההולך וגובר בעוצמות הארה גבוהות מאוד שאותן האולד לעולם לא תוכל לספק. זה כפי שנאמר סיפור דומה מאוד למה שהיה עם הפלזמה וזה יקרה ב3-4 השנים הקרובות.

[Alon_Solo]

בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שבשביל שטכנולוגיה חדשה תחליף טכנולוגיה קיימת, חייבים להתקיים כל הכללים הבאים (או 1+ 2 ו/או 3 ליתר דיוק):
1. הטכנולוגיה החדשה צריכה לתת מענה לכל מה שהטכנולוגיה הישנה נתנה.
2. הטכנולוגיה החדשה צריכה לשפר את מה שהישנה עשתה.
3. הטכנולוגיה החדשה צריכה להיות לא יקרה יותר מהישנה.

אם התנאים לעיל לא יתקיימו, אז תמיד תהיה נישה לטכנולוגיה הישנה (וגודלה כגודל הפער בכל סעיף). למשל:
1. מי מתלת מימד מאוד חשוב לו יעדיף את E6 על-פני E7 (כי לא היה שימור מלא של יכולות).
2. זיכרון RAM מהיר יותר מחליף את האיטי יותר (הכל דומה רק המהירות עולה).
3. נפח הזיכרון עולה והמחיר נשאר זהה / המחיר לאותו הפח יורד.

[Alon_Solo]

@עופרפולק
·זה הרבה פחות חד-משמעי מאיך שאתה מציג את זה.
אומנם אכן יש דרישה לרמות הארה גבוהות יותר אבל חלק גדול ממנה זה גם ניסיון של היצרנים להראות חדשנות ולתת לך סיבה לשדרג.
גם אם יהיה לך מסך רפרנס עם peak brightness של 10,000 ניט, משך הזמן וכמות הפעמים שהוא יעבור את הרמה של 700 (שזה בערך מה ש-OLED יכול לתת) לא תהיה גבוהה. ולכן זה למשל יהיה הרבה פחות מהותי מזליגת אור / עננות שמלווה אותנו לאורך כל הסצינות החשוכות בסרטים שעולות בהרבה על הסצינות עם בהירות גבוהה במיוחד. ואם אנשים חיים עם זליגות אור ב-LED, הם יחיו עוד יותר בקלות עם רמת הארה של 700 ניט שה-OLED יודע לתת כיום.
ואני אפילו לא נכנס לדיון אם זה נעים לעין לקבל פתאום 5,000 ניט אלא רק נשאר בגבולות הטכניות - כמה פעמים ימופה בדיסק BLU-RAY 4K בריטנס של 1,000 ניט ומעלה.
הבהירות הגבוהה אולי דווקא תעזור למקומות מאורים (ששם פשוט יעול את הבהירות של כל התמונה). לנו, שמכבים אורות, בשביל לתת במה גם לשחור, זה לא צריך להיות עניין קריטי עד כדי כך.