שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

[elad24]

בסלקום רואים פשוט מזעזע הצבעים חיוורים בשידור של 4K לעומת זאת השידור של ה-HD של כאן הרבה יותר טוב.
ושל ספורט 5HD ממש טוב ראיתי אתמול דנמרק - פרו ונהנתי מכל רגע של צפייה.

[jacko-il]

@oferlaor
·
עפר,
האם ידוע מי הגורם שהחליט להסיר את ה- HLG מהאות?
אני צופה דרך סלקום ועדיין לא הבנתי אם סלקום החליטו על דעת עצמם להסיר את ה- META DATA בגלל שאין תאימות לצילום/עריכה של האולפן או שזה בכלל מגיע מ- "כאן" וזה מוסר לפני שזה בכלל מועבר הלאה? (ואם זה מוסר עוד מ-"כאן" אז לא ברור לי איך צופי הוט טוענים שהם מקבלים אות עם HLG?)

לדעתי, להעביר את השידור בלי המידע של ה- HLG זו שטות. עדיף לצפות באולפן עם מרחב צבע וגאמא לא נכונים מאשר לצפות במשחקים עצמם עם אות שבור/חלקי. הרי כל המונדיאל הזה הוא עבור משחקי הכדורגל בסופו של יום ולא עבור האולפנים. החלטה הזויה בעיניי, בלשון המעטה.

ועם ובלי קשר -
זהו מחדל שלא נערכו לכל הסיפור הזה בצורה יותר רצינית. הרי הכל היה ידוע מראש - איזה אות יקבלו, איזה אות יפיצו ואיך, מי ישדר מה ובאיזה ביטרייט ועם איזה META DATA. הכל כולל הכל היה ידוע מראש. יכלו להתחיל שידורי נסיון עם תכני בדיקה לפחות שבוע-שבועיים מראש כדי להפיק לקחים ולגהץ את כל הבעיות..

מצב שני, SCRATCH THAT, שכחתי שאנחנו בישראל..

[oferlaor]

@jacko-il
·להערכתי סלקום מסירים את זה מכיוון ש-HOT ממשיכים לשדר את זה כמו קודם.

[rwg1]

@jacko-il

שחר, ראיתי שכתבת כבר כמה פעמים במקומות שונים על ה- METADATA בשידור ורק רציתי להזכיר לך שאחד הדברים
העיקריים ב- HLG זה שאין לו METADATA לפחות לא באותו המובן של ה- METADATA בדולבי ויז'ן ו- HDR10, וגם
לא נעשה בו מיפוי של האות כמו שנעשה בשיטות הללו.

[Elad8]

מעבר לנתונים הטכניים, המרחק הוא כישלון קולוסאלי. לא ברור לי איך מתרצים את זה כהתאמה ל-4K, ככה לא מצלמים כדורגל.

[jacko-il]

@rwg1
·
אתה צודק, טעיתי במינוח.
אבל, אמנם באמת אין META DATA נלווה לאות, אבל כן יש אות שונה. אני לא ממש מבין מה הם עשו בשרשרת, אבל במקור כן שודר אות שקודד עם המידע הדרוש ל- HLG רק שהוא איפשהו נדרס בדרך ומעבירים הלאה בשידור אות רגיל ב SDR.
אז נכון, זה לא META DATA ואתה צודק, אבל כן נלקח משהו מהאות בדרך והם מוותרים על חלק חשוב מהאות וזורקים אותו לפח.

[oferlaor]

@Elad8
·לדברי כאן, הנושא בטיפול, זה כמובן לא תלוי בהם (לא הם מצלמים את המשחק). אני בטוח שזה לא בעיה יחודית לישראל.

[rwg1]

@jacko-il

אני הבנתי למה אתה מתכוון, וכל העניין הזה נראה לי מוזר כי אות HLG אמור לעבוד בצורה סבירה גם על מסכים
רגילים שעושים שימוש רק בגאמה רגילה להמיר את ערכי האות. כנראה מישהו שם העביר את האות המרה מסויימת
ולא נכונה של האות.

[jacko-il]

@rwg1
·
אין לי שמץ של מושג מה עשו לאות בדרך. אני רק יודע שהוא נראה לא טוב ככה כפי שהוא.
מה שכן, כפי שכבר רשמתי גם קודם, אילוץ ידני ל- HDR במסך מחלץ מהתמונה ניגודיות סבירה ונראה שגם הצבעים יותר טבעיים. לדעתי זה לא פתרון, אבל על מצב תמונה נכון יותר (כמו קולנוע / מומחה וכו') התמונה פשוט גרוע בסדר גודל.

מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..

[טלHD]

לדעתי, הכי טוב היה אם פשוט היו משדרים ב- HD עם ביטרייט גבוה יותר. סה טו. 4K דחוס מידי וללא המידע של ה- HDR פשוט נראה רע לטעמי. ואפילו לא נכנסתי לזווית צילום הרחוקה מידי של פיד ה- 4K

...

צודק 100%.
רציתי לפתוח שרשור עם כותרת "המלך ערום" בהקשר הזה...אבל עופר הקדים אותי עם ניסוח עדין יותר.

מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..

...

הרגת אותי אם זה לא היה מצחיק, זה היה עצוב (אבל נכון לצערנו)

[rwg1]

מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..

...

אתה צודק, אבל לדעתי זה אפילו יותר תמוה מאיך שאתה מתאר את זה כי אחד הדברים שבשבילם פיתחו את ה- HLG
זה בשביל תאימות כמה שיותר גדולה לתשתית קיימת גם בצד של יצירת התוכן, בשידור התוכן, וגם בצד של הצגת התוכן,
והעניין למשל שאין צורך ב- METADATA זה בדיוק מהסיבה הזו. גם עניין הקידוד בפונקציה משולבת של גאמה ולוג זה
בדיוק מהסיבה הזו שמסך שמקבל אות כזה ויכול להגיע לעוצמות אור יותר גבוהות יוכל להשתמש בקטע
העליון של אותה הפונקציה (שזה ה- LOG ב-Hybrid Log-Gamma) כדי להראות נכון את הנתונים הנוספים שמקודדים
לחלק העליון של האות, ובמסך רגיל שמשתמש רק בגאמה הנתונים הללו פשוט לא יראו אך שאר האות יראה את הכל
בצורה סבירה. ובמקום לתת לשיטה לעשות את העבודה בצורה שהיא תוכננה ואז אותו האות היה אמור להיות תקין גם
בהצגה ב- HLG וגם בהצגה ללא HLG, מישהו כנראה החליט לשנות משהו בדרך ולהמיר את האות בצורה לא נכונה.

[zind]

HDMI 2.0 + HDR מתגלה כבעיתי
תוסיפו ממירים שלא מתאימים ל- HDR , לא 400 או 600 NITS ותבינו עד כמה HDR עם HDMI 2.0
לא שווה כלום

אף חברה בישראל לא מעבירה HDR ,
עכשיו יתחיל דור של המרות , כיונים כדי שלכנע את הצופים שיש להם HDR מזוייף
בדיוק כמו HD (שביום טוב מגיע מתוך 15 mb ל -4mb רוחב פס )

[DudeShemesh]

מסכים עם כל מי שטען שקאסט מהאפליקציה מספק את האיכות הכי טובה (ועם בונוס של שדר אנגלי), אבל אין לוח תוצאות ושעון - משהו שאני מפספס?

[מספיקלי]

התרוץ כאילו השוט הפתוח יותר "מתאים" ל4K היא קשקוש מקושקש.
כשעברו לצלם בHD מSD אז הפסיקו לצלם קלוזאפס?
השוט צריך להראות את ה"אקשן" הרלוונטי , וכאשר האקשן ברחבת ה16 אין סיבה להראות את קו מחצית המגרש... גם אם חלילה במקרה הכדור יורחק לשם.
מצלמת הכיסוי צריכה לתת בן רבע לשליש מגרש בלבד.

אבל אם אני בנו של השטן ,אז אני יכול לחשוב על שתי סיבות אפשריות לשוט הזה ב4K
-בעיית קומפרסיה חריפה בפאנים מהירים משמאל לימין שתגרור פיקסול.
-דרישה של פיפא לראות את כל המגרש למקרה של תיקול או בעיה שאינה קשורה למי שמחזיק את הכדור, יענו כסת"ח.

** את בעיית הפער בין הצל לאור ניתן לפתור בפילטר גראד שיכהה את הקהל ולא את הדשא וגם להדליק את הפנסים בחלק המוצל.

*** שני הסנטים שלי.

[פילפלון]

לא הצלחתי להעביר יותר מ 3 דקות של צפייה באפליקציה של כאן על סמסונג MU9000
כל הזמן נתקע, כאשר עובד רואים מצויין, אך באמת זווית יותר מדי רחבה.
עברתי לצפות בעידן + שם השידור בHD נראה הרבה יותר טוב
כולל זווית צילום צרה יותר ונוחה יותר לצפייה.
מה שכן ערוץ כאן HD אף פעם לא עובד יציב בעידן + , מדי פעם ישנה קפיאה של התמונה
זה היה כך עוד לפני המונדיאל.
מעניין איך זה אצל אנשים שצופים בעידן + האם רציף או קטוע מדי פעם.