לא לדאוג חברים
בעוד כשנתיים הוט ויס יואילו לפתוח ערוץ סרטים מיוחד ל 8K, וינגנו ב LOOP את כל ארבעת הסרטים שיהיו בפורמט הזה.
גם את המונדיאל הבא תוכלו לראות ב 8K, תמורת לא מעט כסף.
שרשור תגובות: אירוע השקת 8K של סמסונג
·acker16 כתב:@Chernobog
·
אני ממש לא מבין למה אתה כותב את הדברים האלו.
ממש קשה לי להאמין שיש מישהו שלא רואה הבדל בין FHD ל4K על טלוויזיה 65"
הפיקסלציה כל כך ברורה, לי ממש מפריע להסתכל באקסבוקס (רגיל לא S או X) של הילדים.
גם לא נשמע לי סביר שמישהו לא מרגיש הבדלים עם ובלי HDR, כשHDR במחשב מכבה את עצמו ישר אתה מרגיש שיש משהו לא בסדר בצבעים ובבהירות.
בשני הפיצ'רים האלו זילזלו כשקניתי טלוייזית 4K ראשונה לפני פחות מ4 שנים והיום אף אחד לא יקנה טלוויזיה רצינית בלעדיהם.
אני כן מסכים שכרגע יש קרוב לאפס תוכן ל8K וגם מה שיש בעייתי כי לא ניתקלתי בכרטיסי מסך או רסיברים עם HDMI 2.1 שמסוגלים לשדר אותו. אני גם מסכים שהשנה לא הייתי משלם תוספת על מסך 8K אבל ברור לי שעוד 4 שנים הסיפור יהיה שונה....
לא טענתי ש HDR לא עושה הבדל, להיפך, טענתי שזה אחד הדברים שדחפו טלוויזיות 4K למיינסטרים ולא הרזולוציה הגבוהה. אם היו טלוויזיות FHD ברמה גבוהה עם HDR וכו' ייתכן והשוק היה נראה אחרת. אנשים יקנו טלווזיה 4K כי פשוט אין כמעט טלוויזיות FHD, זה זן נכחד ולא בגלל הצרכנים אלא בגלל החברות.
מהשירשורים פה בפורומים רוב האנשים שקונים טלוויזיה של "65 ומעלה יושבים במרחק של יותר מ 2.5 מטר מהמסך בדרך כלל ו -4K "מתבזבז" עליהם. וגם אם נניח שאתה מבחין בהבדל בדרך כלל הוא יהיה זניח אלא אם כן ממש תתקרב למסך:
https://i.rtings.com/images/optimal-viewing-distance-television-graph-size.png
משחקים זה לא קנה מידה, תשווה שני סרטים בביטרייט דומה אבל עם רזולוציה שונה ואז תגיד לי אם ההבדל הוא תהומי.
8K הוא מיותר כי לראות הבדל תצטרך לשבת קרוב בצורה מפגרת למסך, ואנחנו עוד מניחים עוד 8K אמיתי ולא סטרים דחוס שאיבד פרטים, כן? ביזבוז של רוחב פס. וכסף.
- ivanhoe888
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1193
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 15 פעמים
- קיבל תודות: 14 פעמים
8K לדעתי זה דוגמה ברורה למוצר חסר ערך לגמרי, חוץ מלסמסוג, שרוצה למכור משהו חדש. המסך שלי FHD ורואים בו נהדר. אז 8K? בקושי יש תוכן 4K...
פראיירים לא מתחלפים - רק ראשי ממשלה.
כל כך זר לי מה שאתם כותבים, כנראה לאנשים שונים יש ראיה שונה תרתי משמע.
אין תוכן 4K? רוב התוכן שאני רואה הוא 4K: סרטים, נטפליקס, מחשב.
השוואה בין אותו סרט remux של 1080P ושל 2160P זה הבדל תהומי, וזו השוואה שעשיתי המון פעמים כי לפעמים הסרט מגיע קודם ב1080P ואחרי שבוע ב2160P או לפעמים אני מעדיף לשמור עבור הילדים גרסאות 1080P כי זה תופס חצי מהמקום על ההרד דיסק (25GB במקום 55GB). לא הבנתי איך הביטרייט יהיה דומה בסרטים ברזולוציה שונה?
לא הבנתי למה משחקים זה לא קנה מידה? להיפך. שם אתה רואה בדיוק את ההבדל בפיקסלציה אם אתה בוחר להוריד רזולוציה.
אין תוכן 4K? רוב התוכן שאני רואה הוא 4K: סרטים, נטפליקס, מחשב.
השוואה בין אותו סרט remux של 1080P ושל 2160P זה הבדל תהומי, וזו השוואה שעשיתי המון פעמים כי לפעמים הסרט מגיע קודם ב1080P ואחרי שבוע ב2160P או לפעמים אני מעדיף לשמור עבור הילדים גרסאות 1080P כי זה תופס חצי מהמקום על ההרד דיסק (25GB במקום 55GB). לא הבנתי איך הביטרייט יהיה דומה בסרטים ברזולוציה שונה?
לא הבנתי למה משחקים זה לא קנה מידה? להיפך. שם אתה רואה בדיוק את ההבדל בפיקסלציה אם אתה בוחר להוריד רזולוציה.
בגלל דחיסה (וכל מה שאתה רואה הוא דחוס בצורה כזו או אחרת) לתכנים ברזולוציה שונה יכול להיות אותו ביטרייט, אבל הניסוח שלי היה מוטעה, הכוונה היתה "באותה איכות יחסית (לרזולוציה)", לא לאותו ביטרייט מילולית.
במשחקים אתה לא יודע מה הולך מתחת למכסה המנוע ואיך הפייפליין של הרינדור עובד כשאתה מבקש רזולוציות שונות.
עריכה: ניסוי טוב יהיה ABX - לקחת תמונת סטילס (או כמה) שצולמה ב-4K ולעשות לה downscale ל FHD, אתה יכול לבחון את ההבדל בין שתי התמונות כרצונך ואחרי כן אתה יוצא מהחדר\מסובב את הגב ומישהו אחר בוחר באקראי אחת מן התמונות ומציג אותה על מסך מלא, אתה, ממרחק שגדול מהמרחק בטבלה שלינקקתי אליה צריך להחליט איזו רזולוציה מוצגת. שים לב שלהבחין בהבדל בתמונה בודדת קל יותר מלהבחין בהבדל בסרט.
ושוב: זה תלוי בגודל המסך ובמרחק שאתה יושב ממנו. בשורה התחתונה הטענה שלך היא "ב-4K זה עבד (כלומר אני רואה הבדל עם גודל המסך שלי+המרחק בו אני יושב) אז זה יעבוד גם ב 8K" אבל על מה אתה מסתמך כשאתה טוען זאת? הרי ברור לך שיש גבול כלשהו בו הגדלת רזולוציה היא לא רלוונטית בהתחשב במרחק סביר בו אתה יושב מטלוויזיה שנכנסת לבית שלך. הנקודה שלי, שמגובה במחקרים על יכולת ההפרדה של העין האנושית בהתחשב בראיה אופטימלית, היא ש 8K נמצא מעבר לגבול עבור האדם הסביר (אלא אם כן אתה רוצה לשבת במרחק מטר ממסך בוהק ברוחב שני מטר...).
במשחקים אתה לא יודע מה הולך מתחת למכסה המנוע ואיך הפייפליין של הרינדור עובד כשאתה מבקש רזולוציות שונות.
עריכה: ניסוי טוב יהיה ABX - לקחת תמונת סטילס (או כמה) שצולמה ב-4K ולעשות לה downscale ל FHD, אתה יכול לבחון את ההבדל בין שתי התמונות כרצונך ואחרי כן אתה יוצא מהחדר\מסובב את הגב ומישהו אחר בוחר באקראי אחת מן התמונות ומציג אותה על מסך מלא, אתה, ממרחק שגדול מהמרחק בטבלה שלינקקתי אליה צריך להחליט איזו רזולוציה מוצגת. שים לב שלהבחין בהבדל בתמונה בודדת קל יותר מלהבחין בהבדל בסרט.
ושוב: זה תלוי בגודל המסך ובמרחק שאתה יושב ממנו. בשורה התחתונה הטענה שלך היא "ב-4K זה עבד (כלומר אני רואה הבדל עם גודל המסך שלי+המרחק בו אני יושב) אז זה יעבוד גם ב 8K" אבל על מה אתה מסתמך כשאתה טוען זאת? הרי ברור לך שיש גבול כלשהו בו הגדלת רזולוציה היא לא רלוונטית בהתחשב במרחק סביר בו אתה יושב מטלוויזיה שנכנסת לבית שלך. הנקודה שלי, שמגובה במחקרים על יכולת ההפרדה של העין האנושית בהתחשב בראיה אופטימלית, היא ש 8K נמצא מעבר לגבול עבור האדם הסביר (אלא אם כן אתה רוצה לשבת במרחק מטר ממסך בוהק ברוחב שני מטר...).
נערך לאחרונה על ידי Chernobog ב 28/05/2019 14:49, נערך 2 פעמים בסך הכל.
@Chernobog
·
יצא כך שהפנתי את ההערה שלי אליך אבל האמת שאני עניתי לגבי סוגיה כללית של טענות שעולות ש4K או HDR זה פיצ'רים ריקים כשכפי שכבר ציינתי אני משתמש בהם ברוב התכנים שלי.
אני "הגנתי" במרכאות על הפיצ'ר של 8K לא מתוך ניסיון אישי אלא מתוך רצון להגן על פיצ'רים חדשים שנכנסים ואנשים נוטים לזלזל בהםר, ראה פסקה קודמת.
עדיין לא הבנתי איזה השוואה אתה רוצה לעשות בין סרטים (רימקסים מקודדים היטב) של 1080P ו2160P ויהיו "באותה איכות יחסית" , זה אוקסימורון - הם בהגדרה באיכות שונה.
בכל מקרה בבקשה תוריד (בצורה חוקית כמובן) את אותו הסרט ברימקס בשתי הרזולוציות וצפה בו בטלוויזיה של 65-75" ואם ההבדל לא צועק לך אז הרווחת ועבורך אין שום טעם להשקיע כסף בטלוויזיות ברמה גבוהה
.
לגבי הבדלים במשחקים גם לא הבנתי למה משנה מה מתחת למנוע, אם אני רואה משמעותית טוב יותר ב4K זה הופך את הפיצ'ר לחיוני עבורי. תיאורטית אם אני אראה אפילו טוב יותר ב8K אז מעולה, נחיה ונראה כשהטכנולוגיה תיעשה רלוונטית.
כאנקדוטה ברור לך שיוצרי משחקים מבינים שיש קהל נרחב עם מסכי 1080P ולזלזל בהם זו טעות (בייחוד שהם יושבים במרחק של 20 סנטים מהמסך) כך שהשוואה ברזולוציות במשחקים תקינה בעיני לשם המחשת ההבדלים.
גם המשוואות של היחס בין גודל המסך למרחק הישיבה הם שטות בעיני (כמובן שגם לזה יש גבול) צפיתי בקביעות ממרחק של 2 מטרים במסך 75" והיה נוח מאוד, והייתי שמח למסך גדול יותר אבל ההוצאה הכספית כבר נראתה לי מושחתת
·
יצא כך שהפנתי את ההערה שלי אליך אבל האמת שאני עניתי לגבי סוגיה כללית של טענות שעולות ש4K או HDR זה פיצ'רים ריקים כשכפי שכבר ציינתי אני משתמש בהם ברוב התכנים שלי.
אני "הגנתי" במרכאות על הפיצ'ר של 8K לא מתוך ניסיון אישי אלא מתוך רצון להגן על פיצ'רים חדשים שנכנסים ואנשים נוטים לזלזל בהםר, ראה פסקה קודמת.
עדיין לא הבנתי איזה השוואה אתה רוצה לעשות בין סרטים (רימקסים מקודדים היטב) של 1080P ו2160P ויהיו "באותה איכות יחסית" , זה אוקסימורון - הם בהגדרה באיכות שונה.
בכל מקרה בבקשה תוריד (בצורה חוקית כמובן) את אותו הסרט ברימקס בשתי הרזולוציות וצפה בו בטלוויזיה של 65-75" ואם ההבדל לא צועק לך אז הרווחת ועבורך אין שום טעם להשקיע כסף בטלוויזיות ברמה גבוהה
.לגבי הבדלים במשחקים גם לא הבנתי למה משנה מה מתחת למנוע, אם אני רואה משמעותית טוב יותר ב4K זה הופך את הפיצ'ר לחיוני עבורי. תיאורטית אם אני אראה אפילו טוב יותר ב8K אז מעולה, נחיה ונראה כשהטכנולוגיה תיעשה רלוונטית.
כאנקדוטה ברור לך שיוצרי משחקים מבינים שיש קהל נרחב עם מסכי 1080P ולזלזל בהם זו טעות (בייחוד שהם יושבים במרחק של 20 סנטים מהמסך) כך שהשוואה ברזולוציות במשחקים תקינה בעיני לשם המחשת ההבדלים.
גם המשוואות של היחס בין גודל המסך למרחק הישיבה הם שטות בעיני (כמובן שגם לזה יש גבול) צפיתי בקביעות ממרחק של 2 מטרים במסך 75" והיה נוח מאוד, והייתי שמח למסך גדול יותר אבל ההוצאה הכספית כבר נראתה לי מושחתת
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- תגובות: 17970
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 208 פעמים
- קיבל תודות: 2253 פעמים
- יצירת קשר:
@acker16
·
הרבה מאד סרטי 4K הם לא באמת 4K, אלא upscale של 2K.
ברוב הגדול של מקרים כאלה, קידוד טוב של הסרט ב-FHD יראה לא פחות טוב מהמקור. (הכוונה מקור 4K מקודד מחדש ל-HEVC 10-BIT עם HDR, אבל ברזולוציית 1080P)
סרטים שהם 4K במקור, בהחלט יראו טוב יותר ברזולוציה הטבעית שלהם. עד כמה טוב יותר הם יראו תלוי בהמון גורמים, בכללם "איכות" המקור עצמו, גודל מסך, מרחק צפייה, ועד כמה טובה הראיה של הצופה.
·
הרבה מאד סרטי 4K הם לא באמת 4K, אלא upscale של 2K.
ברוב הגדול של מקרים כאלה, קידוד טוב של הסרט ב-FHD יראה לא פחות טוב מהמקור. (הכוונה מקור 4K מקודד מחדש ל-HEVC 10-BIT עם HDR, אבל ברזולוציית 1080P)
סרטים שהם 4K במקור, בהחלט יראו טוב יותר ברזולוציה הטבעית שלהם. עד כמה טוב יותר הם יראו תלוי בהמון גורמים, בכללם "איכות" המקור עצמו, גודל מסך, מרחק צפייה, ועד כמה טובה הראיה של הצופה.
