שוקל לרכוש מגבר דיגטלי class d האם יש המלצות ?

[nir222]

יש לציין שהיו הרבה חברות שניסו לעבור ל CLASS D ולא הגיעו לרמות שהיו רגילות להוציא ממגברי CLASS AB
כמו ROTEL אשר נטשה את הרעיון לפני חמש שנים
לא כולם ממהרים לעבור ל CLASS D

[motronix]

אבל משה984 אני חייב להבין משהו. כתבת 500 ווט של קלאס D לא שווה ערך ל 500 ווט AB זה קצת כמו להגיד 100 קמ"ש של פיאט 500 זה לא 100 קמ"ש של פורשה
ודבר נוסף לתקן מגברי קלאס D הוא לרוב טרנזיסטורי בדרגות המוצא שלו אז למה אתה חושב שכל תקלה הוא הולך לפח? אני מתקן כמויות די גדולות (אני מעבדת יבואן) של מגברי קלאס D וחלקים יש בשפע. למעשה יותר קל עבורי לתקן מגברי קלאס D

[motronix]

יש לציין שהיו הרבה חברות שניסו לעבור ל CLASS D ולא הגיעו לרמות שהיו רגילות להוציא ממגברי CLASS AB
כמו ROTEL אשר נטשה את הרעיון לפני חמש שנים
לא כולם ממהרים לעבור ל CLASS D

...

ניר לא מדובר בהגיעו לרמות שהיו רגילות או נטישת רעיון. יש כאלו שגם הרמות שלהם במגברי AB לא היו משהו. ההחלטה לייצר מוצר שונה מקו היצור או להוסיף מוצר לקו היצור היא החלטה לא פשוטה שדורשת הערכות שלא תמיד ליצרן שווה ללכת על זה או להמשיך עם זה.
כולם ממהרים לעבור למה שהאופנה "דורשת" ומזה רואים כסף ממש ללא קשר לסוגי דרגות וכו'.

[Moshe984]

אבל משה984 אני חייב להבין משהו. כתבת 500 ווט של קלאס D לא שווה ערך ל 500 ווט AB זה קצת כמו להגיד 100 קמ"ש של פיאט 500 זה לא 100 קמ"ש של פורשה
ודבר נוסף לתקן מגברי קלאס D הוא לרוב טרנזיסטורי בדרגות המוצא שלו אז למה אתה חושב שכל תקלה הוא הולך לפח? אני מתקן כמויות די גדולות (אני מעבדת יבואן) של מגברי קלאס D וחלקים יש בשפע. למעשה יותר קל עבורי לתקן מגברי קלאס D

...

שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!

[claudia5]

קודם כל, מגבר CLASS D הוא לא מגבר דיגיטאלי. זה מגבר אנלוגי לכל דבר אבל פועל באופן ממותג (On/Off) ולכן נחשב מגבר לא ליניארי. יש מגברי CLASS D שמוזנים מאות PCM שמומר ישירות ל PWM, ואלו נחשבים הכי דיגיטלים מבחינת ההגדרה.

עכשיו לשאלתך. מגברי CLASS D, אם הכוונה לשך למגבר כוח בלבד ולא מגבר משולב, אז הכי משתלם מבחינת ביצועים ומחיר, זה להרכיב פרויקט DIY. יש חברות המתמחות בייצור מודולים של מגברי CLASS D עם ביצועים שמשאירים אבק לכל מגבר ליניארי. הבולטת שבהם היא HYPEX, בעיקר סדרת ה NC שלה, ואחריה יש את ICEPOWER. אותו המפתח של HYPEX עבר לחברה חדשה בשם Purifi אבל אלו מגברים יקרים מידי. תחילה עדיף שתציין איזה רמקולים יש לך? ייתכן שזוג יחידות IcePower 125asx2 בהספק של 200 וואט לערוץ (בחיבור BTL) יספיק לך. אלו יחידות מאד זולות שניתן להזמין מאתר בריטי בשם www.profusionplc.com . המגברים הללו כוללים ספק כוח אבל צריכך עבורם מארז, כבילה פנימית ומחברים. את החלקים הללו אפשר להזמין מאתר סיני בשם ghent audio. תציין גם איזה קדם מגבר יש לך (יציאת RCA רגילה או XLR)? הגברה יותר מתקדמת היא NC400 של HYPEX אבל עבורה צריך ספק כוח נפרד וההרכבה יותר מסובכת.

...

יש לך תמונה של מגבר כזה מוכן לפעולה ,כולל מארז יפה?

[nir222]

ניר לא מדובר בהגיעו לרמות שהיו רגילות או נטישת רעיון. יש כאלו שגם הרמות שלהם במגברי AB לא היו משהו. ההחלטה לייצר מוצר שונה מקו היצור או להוסיף מוצר לקו היצור היא החלטה לא פשוטה שדורשת הערכות שלא תמיד ליצרן שווה ללכת על זה או להמשיך עם זה.
כולם ממהרים לעבור למה שהאופנה "דורשת" ומזה רואים כסף ממש ללא קשר לסוגי דרגות וכו'.

...

נכון שיש הרבה חברות שגם ב AB לא מגיעות לרמות גבוהות
אני מזכיר לך ש CLASS D קיים מזה הרבה שנים , ואין הרבה בשוק , לא כול החברות ממהרות לעבור ל D (גם לא היצרניות הגבוהות והמובילות)
מי שכן מנצל את הרעיון הן : יצרניות הסאבים , אודיו מקצועי , ויצרני מגברים לרכב
במקרה שלהן עניין התחממות , קירור המגבר , וגודל , משמעותי מאוד במיוחד כשיש צורך במגברים עם עוצמות גבוהות

[יהלי ב]

שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!

...

אתה מפגין בורות גמורה בנושא. כמו שרשמתי, וואט זה וואט. אתה מדבר על רסיבר קולנוע שגם כולל מעבד דיגיטאלי, וגם מצהיר על 7X100 וואט אבל בפועל אינו מסוגל להפיק 2X60, אז אין כאן בכלל מקום להשוואה.

מגבר כוח אמור להיות מגבר מתח נטו שלא משנה אף פרמטר באות מלבד העלאת המתח, מה שגורם להעלאה בהספק העומס (רמקול). גם להגיד על CLASS A שהוא מגבר זרם, זו טעות. יש הגברת זרם בטרנזיטור אבל כמגבר, מדובר בהגבר מתח כי כל המגברים מהווים מקור מתח.

הגברת CLASS D מדור רביעי כמו Purifi למשל, היא מתקדמת מאד עם חוג בקרה שמביא את המגבר להפוך ל Load Invariant שזה אומר חוסר תלות גמורה בעומס המחובר. התנהגות המגבר זהה עבור עומס של 16 ו 2 אוהם בכל תחום תדר השמע. תנאים כאלו הם בלתי אפשריים לא ב CLASS A ולא ב CLASS AB.

על שופרפרות אין בכלל מה לדבר. זו טכנולוגיה בת מאה שנה שלא יכולה להתחרות גם לא בהגברה טרנזיזטורית ליניארית. עכבת המוצא של שפורפרת ואקום גבוהה מאד ביחד ל 8 אוהם של רמקול. בכדי להתגבר על זה ולמנוע הפסדים עצומים ותלות חזקה בעומס, במגבר שפורפרתי יש שנאי הספק לתחום השמע לשם תיאום עכבות. שנאי אלקטרומגנטי, כמו כל שנאי, זה רכיב לא ליניארי שגורם לעיוותים ככל שעוצמת הזרם עולה בגלל אפקט רוויה מגנטית.

הנה סקירה עם מדידות של מגבר כוח שפורפרתי שנחשב לאודיפילי ומאד יקר (כמעט 3000 דולר ל 12 וואט עלובים):

https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.29971/

יחס אות לרעש שלו הוא 46 דציבל! לשם איכות של CD צריך לפחות 96. במגבר CLASS D עבודת יד, יש יחס אות לרעש של 100 במקרה הגרוע. והנה סדירה עם מדידות של CLASS D באותו מחיר, רק עם 500 וואט):

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.37930/

יחס אות לרעש של 106 דציבל ויציבות הגבר בכל תחום השמע והרבה מעבר, לעומת השפורפרתי, קורס מתחת ל 100 ומעבר ל 4000 הרץ בגלל שנאי המוצא.

[יהלי ב]

יש לך תמונה של מגבר כזה מוכן לפעולה ,כולל מארז יפה?

...

לי יש את זה שהרכבתי בעצמי:



ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.

[claudia5]

לי יש את זה שהרכבתי בעצמי:



ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.

...

תשמע הדלקת אותי רצח ,כיום אני עם מגבר סטראו מצויין שיש לו גם דאק טוב מאוד והתוצאה מרשימה לדעתי אבל מאוד מעניין אותי לשמוע קיט כזה .

[motronix]

שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!

...

משה אתה מה זההההההה מבלבל ומתבלבל פה בדברים. תקשיב שמתי על סקופ מגבר מנורות 100 ווט עם עומס של 8 אום קיבלתי 28.3 וולט RMS במוצא המגבר שזה 100 ווט RMS חיברתי מגבר טרנזיסטורי לאותו עומס ואותו סקופ לא תאמין מה קרה... בחיי קיבלתי את אותה הקריאה 28.3 וולט RMS מה תגיד? שניהם 100 או לא שניהם 100?
איש יקר איך אמר פעם זמר חזק? (שימי תבורי) אתה טווועה ומטוועה. הספק זה הספק. נקודה! אופי ההספק זה כבר עניין אחר שם יש כבר עניין של איפיונים שמגיעים בצורה שונה לאוזן האדם וזה תלוי בהרבה דברים ולכן אתה מדבר על "שמעת איך נשמע 100 ווט מנורות ו 100 ווט טרנזיסטורי"?
לכן כתבתי על הפיאט 500 והפרארי במד המהירות כתוב 100 וזה המדד הכי נכון ואוביקטיבי למדידת מהירות ולא התחושה שאתה מרגיש ב 100 בפיאט ו 100 בפרארי. פשוט לסיכום 100 ווט קלאס D זה אותו 100 ווט קלאס AB או קלאס G

[Darklord]

לי יש את זה שהרכבתי בעצמי:



ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.

...

נשמע ממש מעניין. הזמנת קיט או חלקים בנפרד? איך התהליך מול המכס?

[יהלי ב]

נשמע ממש מעניין. הזמנת קיט או חלקים בנפרד? איך התהליך מול המכס?

...

קיט מאתר החברה. הגיע תוך 4 ימים. קבלתי הודעה מחברת השילוח בארץ UPS להסדיר תשלום (מע"מ + 98 שח דמי שליחת סמס כנראה) ולמחרת הגיע עם שליח. חשוב לשים לב שנכניסה היא מאוזנת עם XLR. כדי לחבר קדם או רסיבר עם RCA, צריך מתאם (יגרום להנחתה של 6 דציבל בגלל מתח נמוך יותר). עדיף לחבר רק קדם עם יציאת XLR מאוזנת. יש מגברים כאלט עם כניסת RCA וקדם פנימי אקטיבי.

[itay123]

לא קראתי השרשור
אך ראיתי התעניינות במגבר Class D
אתן תרומתי בכך שאמליץ על חברת Gato Audio
אם יש תקציב, לדעתי בין הבולטים והאיכותיים
גם ניראים פיזית סוכריה.

יש יבואן בארץ

בהצלחה.

[יהלי ב]

למי שמחפש להרכיב מגבר "לא מהעולם הזה" במחיר כולל של עד 3500 שח כולל הכל, אז לחברת ICEPOWER יש סדרה חדשה. המודול הכי נמכר שלהם שנמצא במגברי על שנמכרים בעשרות אלפי דולרים עולה כ 450 פאונד בלבד (זה מודול סטריאו ולא מונו אז חוסכים המון כאן). זה מגבר של 1200 ואט לתוך 4 אוהם עם עד 1% THD, ו 500 וואט לתוך 8 אוהם עם עד 0.01% THD בכל תחום השמע, ומגבר של 250 וואט לתוך 8 אוהם עם THD בלתי מדיד (0.000001%).



ממליץ תחילה לצפות בסרטון התכני הזה:






ולאחר מכן לצפות בסרטון מדריך הרכבה של המארז הזה:







בכדי לרכוש את המודול 1200AS2 (שימו לב ל 2 בסוף ולא 1 שזה המונובלוק), אפשר לחפש דיל או באתר הזה (אתר שאני יכול להמליץ כי רכשתי מהם המון חלקים והשירות פנומנלי כולל מהירות שילוח. זיכו אותי על רכישה רכיב ב 75 פאונד שלא היה תקין מבלי לדרוש אותו בחזרה פעם):

https://www.profusionplc.com/parts/icepower1200as2

או מהאתר הזה:



https://www.soundimports.eu/en/icepower-1200as2.html



את המארז\כבילה כקיט מוכן כולל מאוורר קירור שקט עם בקר PWM שמפסיק את הפעולה אוטומטית וגם כניסות 12 וולט טריגר ועוד, אפשר לרכוש מכאן:



https://www.tcrastrs.com/product-page/t ... lifier-kit



הקיט לא הכי זול, אבל זה מצויין למי שאין לו נסיון ורוצה להרכיב קיט עם הוראות הרכבה מפורשות וסרטון הדרכה ששמתי בקישור לעיל.



הקיט והמגבר כולל מיסים וקנסות בארץ, יוצא לכל היותר 3500 שח כרגע שהפאונד התאושש. לפני חודש היה אפשר להזמין הכל ב 3000 שח.


משהו הזכיר כאן מגבר CLASS D מוכן של GATO AUDIO, אז מצויין שהוא הוזכר. זו גם הגברה זולה ומעולה של ICEPOWER אך מהדור הקודם של 250 וואט לערוץ, ווהמגבר הזה עולה פי 10 מה 1200 וואט לשני ערוצים מהדור החדש שהצעתי כאן, רק בגלל שהוא נגוע בקללת האודופוליה (עיצוב חללי, קדם מגבר דיסקרטי מיותר לחלוטין שרק פוגם בביצועים, כי עכבת הכניסה של מגברי ICE גבוהה מאד ולא מצריכה שום חוצץ מבוא).


https://www.gato-audio.com/eu/pwr-222.html


בסרטן הראשון ניתן לראות השללאה בין ה 1200 למגבר הכי יקר של חברת שמן הנחשים מקינטוש עם מגבר שעולה 15 אלף פאונד, שיש לו הספק דומה ל 1200AS2 אבל ביצועים נחותים בפער משמעותי.

למרבה הצער, לא בפורום הזה ולא בארץ בכלל, אין מודעות כלל לפוטנציאל האדיר של הגרבת CLASS D זולה ושמינה עבור פרויקטי DIY מאד קלים. אני כבר הרכבתי שלושה פרויקטים כאלו וכרגע ההגברה של חמשת הערוצים של ה X4400H שלי היא CLASS D זול ואיכותי (HYPEX לקדמיים ו ICEPOWER מדור ישן לסנטר והסראונד). לא רואה טעם להשגיע בהגברה כזאת עבור האטמוס שבקושי עובדים רוב הזמן.

מי שרוצה יותר פרטים או עזרה\ייעוץ בהרכבה, יכול לפנות בפרטי. מומלץ לקרוא ביקורות והמון שרשורים על CLASS D זול וזמין בפורום audio science review. יבואני סטריאו בארץ מן הסתם לא היו רוצים שהקהל הרחב יהיה מודע לאופציה המאד משתלמת הזאת, בכדי שהם יוכלו למכור מגברי שמן נחשים בעשרות אלפי שקלים. למי שיש ידע באלקטרוניקת הספק, מבין את הייתרון העצום להגברת CLASS D על הגברה ליניארית. למשל DAMPING FACTOR שתיאורטית שואף לאפס כי טרנזיסטור ממותג בין ON ל OFF יוצר עכבת מוצא אפסית. יש ל 1200AS2 דפי מפרט עם תוצאות מדידה רבות וניתן להתרשם מהם. הנה דפי מפרט להרודה של ה 1200AS2:

https://icepower.dk/download/5748/

שימו לה לגראפים. אגב בגלל ההספק הגבוה, המגבר כולל ספק עם תיקון גורם הספק PFC. זה אומר שהזרם שהוא צורך מהרשת, בעל צורה ומופע זהים למתח הרשת, גם שהמגבר מתנהג כמו נגד טהור (לא מזהם את הרשת בהרמוניות כמו עם מגברי CLASS D רבים בגלל מיתוג).

מקווה שעזרתי.

[shmliagdol1]

תודה רבה לכל החברים עבור התשובות והיעוץ
בשעה טובה התחדשתי ב class d
מרוצה מהתוצאה