NOSסוף -פרוייקט DAC ל-SB3

[yanivol]

וואו.
זה כל מה שהצלחתי להוציא אחרי שקראתי את המאמר.

הלוואי עלי את הידע והיכולת.

[nirses]

ממש ממש מעניין - יאיר .
את הכובע כבר הורדתי מזמן - כל הכבוד על הפוסט המעניין .

[matanoosh]

אני כרגע משתמש בממיר AUDIO ALCHEMY ישן המחובר ל- SB3 בצד אחד, ולמגבר האוזניות בצד השני.
הצליל נחמד אבל לא עושה חסד עם הגרדו, לצערי. זה פשוט לא זה.

אז קפצתי ליאיר לשמוע.

הופתעתי מאד לטובה. אני לא יכול להגיד לכם שהיה כאן נוק אאוט טוטאלי בסיבוב ראשון, אך בסופו של דבר, הממיר שיאיר בנה היה טוב יותר מה- AA שלי (סט שעלה כחדש, אני מעריך, כ- $600-$700 לפני עשור וחצי).

מה שהיה נחמד לגלות הוא שהממיר נשמע טוב "בכל מקום". גם במערכת של יאיר (לעומת הממיר שלי), גם בסט אוזניות וגם מספר ימים לאחר מכן, במערכת שלי בבית.

לאחר כמה התנסויות קלוקלות במוצרי DIY כאלו ואחרים, הופתעתי לגלות סוף סוף מכשיר שעושה את עבודתו ונותן הרגשה נעימה של "מוסיקליות" מעל הכל. אפשר לנסות לפרק את זה לגורמים, אבל נראה לי מיותר. זה לא שהוא היה ההההההררבה יותר מפורט, עם תחום דינמי הרבה יותר גדול או הרבה יותר שקט מה- AA. בעצם, שקט- הוא היה משמעותית יותר. אבל החוויה בסופו של דבר, היתה הרבה יותר מוסיקלית. הכל היה נעים יותר.

בקיצור, שווה לבדוק. מוצר מענין בהחלט.

[chalmh]

אני אומר תמיד:
The lower the noise is - the better is the sound of music

יש לרעש או יחס האות לרעש הסופי השפעה דרמטית על איכות הצליל וזה כלל ראשון במערכת שמע/וידאו איכותית.

[MartinHSabag]

אני מסכים.
אני בודק כרגע זוג מונובלוקים מאוד מעניינים שזו בדיוק ההתרשמות שלי מהם.

[Joshua_G]

אני אומר תמיד:
The lower the noise is - the better is the sound of music

יש לרעש או יחס האות לרעש הסופי השפעה דרמטית על איכות הצליל וזה כלל ראשון במערכת שמע/וידאו איכותית.

...

ליחס אות לרעש חשיבות ממדרגה ראשונה איכות הצליל, אבל לא רק לו. יש גורמים נוספים בעלי חשיבות לא פחותה.

.

[chalmh]

לא אמרתי שזה הגורם היחידי שמשפיע. אני טוען שהוא הגורם המרכזי אבל לחלוטין לא היחידי. כבר כתבתי על הנושא מאמר לפני זמן מה.
http://www.hometheater.co.il/article01340

[j4richter]

wow
אין מילים
כל הכבוד על ההשקעה.
כתבה בעמוד הראשי בבקשה

[avis90]

שאפו.

מקריאת המאמר אני מבין שני דברים מעוררי מחשבה.

1. העלאת תדירות הדגימה מגדילה את ה jitter. סותר את מה שהבנתי עד עכשיו שהעלאת התדירות רק עושה טוב לאודיו.

2. עדיף טרנספורט וממיר באותה קופסה כי אז היצרן לא צריך להתמודד עם מגבלות ממשק ה SPDIF.

יאיר - אודה לתגובתך.

אבישי

[yairf]

אבישי
1. לא מדוייק - ככל שאנו עולים בתדר הדגימה, הרגישות שלנו ל-Jitter גבוהה יותר, או במילים אחרות סף השגיאה נמוך יותר. למשל, אם נשארנו בפורמט Non Over Sampling ב-16Bit, סף השגיאה המותר ב-Jitter הנו 173 פיקו שניות, שזה לא הרבה, אבל רכיב מסנן Jitter סטנדרטי יודע לסנן את השגיאה הממוצעת לערך זה פחות או יותר. לעומת זאת אם נבצע 8 Times Over sampling ל-20 Bit, סף השגיאה המותר יהיה 1.37 פיקו שניות שזה ממש מעט, וכמעט בלתי אפשרי לביצוע, מה שיגרור קצב שגיאות גבוה יחסית שבעצם סותר לגמרי את כל היתרון של העלאת תדר הדגימה. זה אגב סוד קסמו של ממיר NOS...

2. לא בהכרח - זה שהכנסנו את הטרנספורט והממיר לאותה קופסה פותר בעייה אחת (אי שימוש ב-SPDIF) אבל לא מבטיח כלום. רק אם נפעיל את שניהם בו"ז עם רכיב שעון מאד מדוייק, שיאפשר לנו להשאר במסגרת מגבלות השגיאה המותרות, נקבל חסינות מפני Jitter. לספר לך כמה יצרנים באמת עושים את זה? (רמז - כמעט אף אחד).

הזכרתי את פורמט העברת נתונים מסוג I2S, בשנים האחרונות ראיתי כמה יצרני בוטיק המוכרים טרנספורט+ממיר נפרדים המחוברים ביניהם ב-I2S, בנוסף לתמיכה ב-SPDIF הסטנדרטי. צורת חיבור זו מאפשרת להתחמק כמעט לגמרי מבעיית ה-Jitter, אבל מצריכה שימוש בכבלים ייעודיים לא סטנדרטיים.

מקווה שזה עזר במשהו...
יאיר

[avis90]

יאיר תודה על ההסבר.

אבישי

[shmulik509]

את הממיר המשופר לא יצא לי לשמוע (ועם יאיר הסליחה) אלא רק בצורה של "יש לך במקרה סוקטים DIP 8? או איזה עשרה נגדים או ברגים ל heatsink?" בשיחות טלפון ליליות אבל יש לי מעט התרשמות משימוש בשני קיצבי השיחזור.
ברשותי CD העושה שימוש ב 8 DACs במקביל (של BB) היודע לעבוד גם בקצב הנמוך וגם לבצע הרחבה לקצב הגבוה (למען האמת ל 24/192). לכל מי שהשמעתי את המכשיר בשני המצבים היתה דעה מאד ברורה (בלי שתארתי להם מה אני עושה אלא רק שאני עושה משהו) ודעה זו היתה מאד דומה בין השומעים - 24/192 נשמע פחות טבעי, פחות פנצ'י ופחות מפורט. אנשים השתמשו במונח "רחוק" לתאר את מה שקרה למוסיקה. ה CD מיוצר ע"י חברה מכובדת מאד והיה במשך שנים קצה הקו שלהם בתחום הדיגיטלי.
לעומת זאת, יש ברשותי מכשיר שלצורך העניין ניתן להתייחס אליו כאל DAC משוכלל שהחלק האנלוגי מחד גיסא והמקלט הדיגיטלי מאידך גיסא הוחלפו והוא מבצע הרחבה ל24/96 אם תרצה ואם לא. כל ההתרשמות הזאת של "רחוק" רחוקה ממנו כרחוק מזרח ממערב והוא מפורט להפליא ושקט לחלוטין (הוא מחובר, דרך מגבר כמובן, לרמקול בנצילות של כ- 106DB כך שצריך להיות באמת שקט כדי לא ליצר רחשים). המגבר אגב משתמש בבן דוד קרוב של מיצב המתח שיאיר השתמש בו לזרם יותר גבוה. בנוסף לזה בין הכניסה ליציאה יושב DSP שעושה שמות באות.
מה ניתן ללמוד מזה? כלום! וזה בדיוק העניין. לבצע החלטות קטגוריות זה מאד בעיתי. הדרך בין הביטים בכניסה לאוזן שלנו כל כך מורכבת ומעורב בה אוסף מרשים של הנדסה ו-וודו של מהנדסים שצריך לבחון את המימוש המסויים ולא את שם המשפחה שלו.

[michael123]

shmulik509

אפשר אולי ללמוד בכל זאת אם תפרט את הדגמים המדוברים

[Joshua_G]

מה ניתן ללמוד מזה? כלום! וזה בדיוק העניין. לבצע החלטות קטגוריות זה מאד בעיתי. הדרך בין הביטים בכניסה לאוזן שלנו כל כך מורכבת ומעורב בה אוסף מרשים של הנדסה ו-וודו של מהנדסים שצריך לבחון את המימוש המסויים ולא את שם המשפחה שלו.

...

[איתי_הגיתי]

יאיר
אף פעם לא ממש הבנתי מזה ג'יטר, אז השאלה שלי גם קשורה למידע למעלה על SPDF.
האם כשמשתמשים בסטרימר (כ SB3) עדיין יש ג'יטר, או שזה קשור למדיה ולצורת הוצאת
המידע מדיסק CD ע"י עינית אופטית שבטרנספורט?
כלומר, האם בקבצי מוזיקה, FLAC או WAV, יש ג'יטר, או שזה קשור ל CD הפיזי?
והאם SB3 עדיף על טרנספורט קלאסי בגלל הסיבה הזו, או אחרת?