התערוכה Body Worlds מגיע לישראל באפריל

[nadavck]

זה כמו האמן וויטקין שעובד במקסיקו בגלל הנושאים והדימויים השנויים במחלוקות.
זה אכן בעייתי אבל עדיין קביל...
ושוב... הוא השתמש באסירים שהוצאו להורג בסין.
אם זה כל כך בעייתי מבחינתך אז אני מציע לך להיות פעיל נגד הוצאות להורג בסין.

[Huber]

נדב, לא יהיה לי יותר פשוט לא להגיע לתערוכה?

יש לי דברים יותר חשובים בחיים למחות עליהם, לצערי בשלב הזה הזמן הפנוי שלי הולך ומצטמצם וכרגע אין לי זמן לסינים

[moco]

נדב,
לגבי אדי - מסכים בהחלט (חתום מהיום שהוצאתי רישיון).

לגבי תרומה למדע - תחשוב ברצינות, כי אומנם לך זה לא משנה אבל למען המשפחה.
חברה שלי סטודנטית לרפואה, ויצא לה "לשחק" עם גופות שנתרמו למדע - זה לא משהו שאתה רוצה - שהמשפחה שלך תחשוב מה עובר על הגופה שלך (זה שונה מהצלת חיים...)

...

אתה טועה, תרומת גופות כדי שסטודנטים לרפואה ילמדו עליהם (תוך כדי התבדחות ומה שלא יהיה) זה כן מציל חיים. בטח תרומה למחקרים.
זה כמובן מציל באופן עקיף בהרבה מאשר תרומת איברים לאדם חי, אבל אם אתה מקבל שיש קשר מסוים בין איכות ההכשרה של רופאים ליכולתם המקצועית וגם שיש קשר בין זה שהם יכירו את גוף האדם היטב, אז תבין שזה קשור להצלת חיים.
ועל מי אתה רוצה שהמנתחים יתאמנו בתחילת דרכם? עליך כחולה או קודם על גופה ?

לגבי המשפחה, יש כל מיני משפחות. לא חושב שרוב המתאבלים עסוקים בלחשוב מה קורה לגופת יקיריהם בכלל, אלא עסוקים בלזכור את האדם כשחי.
ואם הם אובססיביים על הגופה, גם לא כל כך נעים לחשוב מה קורה לה בקבר.

כזה שרשור מקברי עוד לא היה באתר

[nadavck]

אתה ממש לא חייב להגיע לתערוכה. הדיון כאן הוא לצורך הדיון
אני אהיה שם...

[moco]

מבחינתי הכל מותר באמנות כל עוד לא נפגע מישהו פיזית מתהליך העבודה - קרי האמן לא הלך והרג מישהו כדי שתהיה לו גופה.

...

אבל זה כנראה מה שהלך שם - הבחור השתמש בגופות של "אסירים" (במרכאות כי במדינות כמו סין גם אדם פשוט שלא עשה שום דבר רציני במונחים מערביים יכול להיות אסיר) סיניים. אם הנושא היה "כשר" הוא לא היה צריך להרחיק לסין בכדי למצוא "מתנדבים", לא?

גם אני חתום על אדי ואני אתיאיסט, אבל בין תרימת איברים להצלת חיים לתרימת גופתי לאומנות - עובר גבול גס מאוד.

...

הקטע עם מקור הגופות בעייתי ביותר לדעתי, אך לא ברור אם זה אמיתי או דיבה.

[Huber]

MOCO - אני אהיה כנה איתך, זה הדבר שהכי פחות מטריד אותי בכל הסיפור. לי אישית מפריע ברמה האישית שימוש בגופות לצורכי אומנות.

[moco]

אני דווקא רואה את העיניין אם מדובר בגופות שנתרמו או אם גופות ש"נגנבו" מאנשים שגם חייהם עצמם "נגנבו" כבעייה המוסרית העיקרית.

[moco]

טוב, חקרתי קצת את הנושא ברשת, ונחה דעתי שכל הגופות שם של תורמים.
לפני כ5 שנים יצא העתון שפיגל עם האשמה על שימוש במוצאים להורג. פנייה לבית המשפט הביאה לצו מניעה נגד פרסומים כאלה, לאחר שבית המשפט מצא שהטענות שקריות ונטענו בזדון.

מאז התערוכה ממשיכה להופיע בהרבה מדינות. סביר שאם היה חשד מבוסס, זה לא היה מתאפשר.
זה סיפור ישן שכבר דעך.
חלק מהמבקרים בתערוכה תורמים את גופתם למיצגים עתידיים.
הנה הודעה רשמית של התערוכה:
http://www.koerperwelten.com/Downloads/ ... 210406.pdf

[המוח]

תערוכה חמדנית לכסף.
אני לא אהיה צבוע ובהחלט זו תערוכה מעניינת וחושפת דברים שאף פעם לא
ראית על הגוף שלך אבל
הצגה של גופות בצורה אומנותית היא פשוט מזעזעת! ומטרידה!

יש משהו מאוד מפריע בדרך שעושים כסף מאנשים מתים.
עכשיו זה סינים "אסירים" מי זה יהיה פעם הבאה כאשר יצטרכו עוד מספר לא מבוטל של גופות?
מין פריצת גבולות שאני לא רוצה לחשוב לאן היא תגיע.

[nadavck]

תערוכה חמדנית לכסף.
אני לא אהיה צבוע ובהחלט זו תערוכה מעניינת וחושפת דברים שאף פעם לא
ראית על הגוף שלך אבל
הצגה של גופות בצורה אומנותית היא פשוט מזעזעת! ומטרידה!

יש משהו מאוד מפריע בדרך שעושים כסף מאנשים מתים.
עכשיו זה סינים "אסירים" מי זה יהיה פעם הבאה כאשר יצטרכו עוד מספר לא מבוטל של גופות?
מין פריצת גבולות שאני לא רוצה לחשוב לאן היא תגיע.

...

אבל, המוח, תקרא את כל השירשור... הסיפור על האסירים הסינים הוא לא נכון. כל מי שמשתתף בתערוכה הסכים לכך לפני מותו. בתערוכה יש טופס שאתה יכול לחתום עליו שמאפשר חוקית לבן אדם לעשות בך שימוש.
מעבר לזה תחושותיך הן שלך ואתה ראשי להחליט לבקר בתערוכה או לא.

אני חושב שיש דרכים הרבה יותר נמוכות לעשות כסף ואנחנו מבליגים עליהם.

[המוח]

לא נראה לי שהאנשים האלו באמת הסכימו....
זה שאומרים לך את זה לא בהכרח אומר שזה נכון...
באיזהשהו מקום אני מרגיש שהתערוכה הזאת היא סרסור של המדע לטובת כסף.
כמובן זו דעתי האישית

[איתי_הגיתי]

הייתי בזה, יש פאן מעניין, בכל זאת זה הגוף שלנו, על כל חלקיו וכו', מעבר לזה לא ממש "התחברתי".

[nadavck]

לא נראה לי שהאנשים האלו באמת הסכימו....
זה שאומרים לך את זה לא בהכרח אומר שזה נכון...
באיזהשהו מקום אני מרגיש שהתערוכה הזאת היא סרסור של המדע לטובת כסף.
כמובן זו דעתי האישית

...

עם הכל אני מסכים ומקבל... חוץ מהאמירה שלך על זה לא באמת נראה לך שהאנשים הסכימו.
לי לא באמת נראה היתה נחיתה על הירח... אבל זה לא משנה את המציאות.

אתה יכול לבקר את התערוכה ואת היוצר, ואתה יכול לא להסכים איתה ואיתו.
אבל אל תיתן לביקורת שלך ולחוסר ההסכמה שלך להתבלבל עם הכפשה וחוסר דיוק בעובדות, זה רק מוזיל את טיעון הנגד.
Stick with the facts
אם העיתון שפרסם את המידע על האסירים הסינים התנצל על כך ואמר לאחר תחקיר שהוא טועה... אני מניח שאפשר לשים את הטיעון הזה בצד.

[moco]

לא נראה לי שהאנשים האלו באמת הסכימו....
זה שאומרים לך את זה לא בהכרח אומר שזה נכון...
באיזהשהו מקום אני מרגיש שהתערוכה הזאת היא סרסור של המדע לטובת כסף.
כמובן זו דעתי האישית

...

מה זה "לא נראה לך"? על סמך מה?
זה דווקא סביר מאוד שאנשים יתרמו לדבר כזה.
היה סיפור עם מוצאים להורג כביכול, אך התברר כעלילת שוא.

גם לגמרי לא מבין את העיניין עם הכסף.
לכל אופרציה, כולל מדעית או אומנותית, יש פאן כלכלי. אם המניע של מארגני התערוכה היא "לטובת המבקרים" בלבד או מרדיפת בצע חסרת מצפון, אנו לא יכולים לדעת.
גם אם המניע הוא הראשון, אז עדיין זה צריך להיות לפחות מאוזן כלכלית כדי להתקיים.
במה זה שונה מסרט קולנוע למשל. האם אתה בוחן את הסרט לפי הסרט עצמו או לפי המניע של יוצריו? האם כל סרט מוצלח כלכלית הוא בהכרח נחות?
מה הייחוד של התערוכה הזו שמביא אותך להעלות את עיניין הכסף?
מוזר מאוד.

[המוח]

אני עדיין לא משוכנע
אבל אני גם לא משוכנע שאוסוולד הרג את קנדי אבל זה לשרשור אחר.
בכל מקרה אני לא מאלו שייצאו למסע צלב נגד התערוכה
אם התערוכה מצליחה אז יש בה משהו שמושך אנשים אליה ואם זה אי אפשר להתווכח.
אני גם מאוד התעניינתי בתמונות מהתערוכה אבל כל הזמן המראה של גופות
בפוזיציות אומנתיות הטריד אותי.לא יודע למה אבל זה פשוט עשה לי הרגשה מוזרה.
היה נורא מסקרן אותי לראות תערוכה כזאת עיניינית בלי אספקטים אומנותיים.