לינץ בתל אביב-הרוצחים לא יבואו על עונשם כראוי

Pavelz · שרשור שלא נקרא #16 15/08/2009 19:52

בשורה התחתונה אתם יכולים לבקש עונש מוות כמה שאתם רוצים, זה לא משהו שיקרה כאן וכולם יודעים את זה.
עדיף לחשוב על פתרונות יותר יצירתיים כמו לשקם את מערכת החינוך לדוגמא, או לטפל בבעיית האלכוהול אצל בני נוער.

michael123 · שרשור שלא נקרא #17 15/08/2009 19:58

UltraMagnus כתב:מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...

יש לך הוכחה לזה?

UltraMagnus · שרשור שלא נקרא #18 15/08/2009 20:00

michael123 כתב:
UltraMagnus כתב:מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...
יש לך הוכחה לזה?
...

יש לך הוכחה שלא?

moco · שרשור שלא נקרא #19 15/08/2009 20:00

UltraMagnus כתב: מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...

על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק?
כל מחקר שנעשה בעיניין מראה שזה פשוט לא כך. פושעים לא עושים את החשבון הזה בכלל. זכור, גם מאסר עולם זה לא כזה כיף וגם הוא לא מרתיע מספיק.
אתה חושב שפושע אומר לעצמו "אני לא אסכן את חיי אבל לא איכפת לי לסכן הרבה שנים בכלא"? חלק גדול מהפושעים מסכן את חייהם באופן יום יומי בלי קשר לענישה של המדינה אם ייתפסו. אלפרון ידע שהוא בסכנת מוות רוב חייו. זה שינה משהו?

הסיבה לעונש מוות, וחלק גדול מהתומכים בזה גם בארה"ב אומרים זאת מפורשות, היא לממש את יצר הנקמה של הקורבנות ובכך להשיג סוג של צדק, לדבריהם.

Itsik_G · שרשור שלא נקרא #20 15/08/2009 20:06

uris כתב: אני נאלץ להסכים , מאחר וכאנשים אנו עלולים גם לטעות אז עונש מוות זו לא אופציה כי העונש הוא בלתי הפיך , אני לא מאמין שלנו כאנשים יש זכות לסיים חיים של אדם אחר בשום צורה או אופן (חוץ מהגנה עצמית ו מלחמה)
אני בהחלט הייתי בונה להם כלא מיוחד בלב המדבר שבו יגזר עליהם 250 שנה מאסר עם עבודות פרך ולאכול לחם ומים.
...

דווקא בגלל שלנו כאנשים אין זכות לסיים חיים של אדם אחר, אלה שעשו זאת מבחינתי כבר לא נכנסים להגדרה "אנשים".
המקרה הזה מזעזע במיוחד והוא צריך עונש מזעזע בהתאם.

ובלי קשר לעונש, מקרים כאלה פשוט מפחידים אותי. לא מדובר באנשים שהסתבכו עם העולם התחתון, או שנכנסו לקנות בזול בשטחים, או בחרו להתנחל באיזור מבודד ולסכן את עצמם. מדובר באנשים כמו כל אחד מאיתנו שטיילו בתל אביב, בארץ ישראל ופשוט יצא להם להתיישב ליד האנשים הלא נכונים. זה יכול לקרות לכל אחד!

UltraMagnus · שרשור שלא נקרא #21 15/08/2009 20:09

moco כתב:
UltraMagnus כתב: מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...
על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק?
כל מחקר שנעשה בעיניין מראה שזה פשוט לא כך. פושעים לא עושים את החשבון הזה בכלל. זכור, גם מאסר עולם זה לא כזה כיף וגם הוא לא מרתיע מספיק.
אתה חושב שפושע אומר לעצמו "אני לא אסכן את חיי אבל לא איכפת לי לסכן הרבה שנים בכלא"? חלק גדול מהפושעים מסכן את חייהם באופן יום יומי בלי קשר לענישה של המדינה אם ייתפסו. אלפרון ידע שהוא בסכנת מוות רוב חייו. זה שינה משהו?

הסיבה לעונש מוות, וחלק גדול מהתומכים בזה גם בארה"ב אומרים זאת מפורשות, היא לממש את יצר הנקמה של הקורבנות ובכך להשיג סוג של צדק, לדבריהם.
...

זה לא מסתדר לי לוגית שאנשים לא מפחדים מזה שיהרגו אותם.
לא משנה איזה מחקר עשו.
ואם לא היה עונש מוות במדינות שכן קיים בהם עונש מוות בארה"ב, מאיפה הם יודעים שרמת הפשיעה הקשה לא תעלה?
איך אפשר למדוד את זה בכלל?

guyezra · שרשור שלא נקרא #22 15/08/2009 20:09

אני בעד מאסר עולם + עבודת פרך

michael123 · שרשור שלא נקרא #23 15/08/2009 20:13

UltraMagnus כתב:
michael123 כתב:
UltraMagnus כתב:מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...
יש לך הוכחה לזה?
...
יש לך הוכחה שלא?
...

כן. המקרים הכי מזעזעים דווקא באים מארה"ב.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States

Itsik_G · שרשור שלא נקרא #24 15/08/2009 20:15

UltraMagnus כתב: זה לא מסתדר לי לוגית שאנשים לא מפחדים מזה שיהרגו אותם.
לא משנה איזה מחקר עשו.
ואם לא היה עונש מוות במדינות שכן קיים בהם עונש מוות בארה"ב, מאיפה הם יודעים שרמת הפשיעה הקשה לא תעלה?
איך אפשר למדוד את זה בכלל?
...

חוסר ההרתעה דווקא כן מובן לי.
כאשר לא מדובר בפשע מתוכנן מראש, אנשים כאלה לא ממש חושבים על תוצאות מעשיהם.

moco · שרשור שלא נקרא #25 15/08/2009 20:21

UltraMagnus כתב: זה לא מסתדר לי לוגית שאנשים לא מפחדים מזה שיהרגו אותם.
...

את רוב האנשים אפילו חודש אחד בכלא מפחיד מאוד. אתה ואני והרוב כנראה בקבוצה הזו.
זה לא שפושעים לא מפחדים ממוות. אני לא מומחה לראש של פושעים. אולי הם מדחיקים את זה, אולי יש להם דברים יותר חשובים שמתגברים על הפחד (כסף, כבוד).
העובדה היא שרבים מהם מסתכנים במוות בעצם עיסוקם ועדיין נשארים פושעים. זה שקשה לך להבין זאת , כי אתה לא פושע, אלא אדם נורמטיבי.

UltraMagnus כתב: לא משנה איזה מחקר עשו.
...

טיעון חזק

לא משנה מה יגלו, תחושת הבטן שלך חזקה מהכל

UltraMagnus כתב: ואם לא היה עונש מוות במדינות שכן קיים בהם עונש מוות בארה"ב, מאיפה הם יודעים שרמת הפשיעה הקשה לא תעלה?
איך אפשר למדוד את זה בכלל?
...

דווקא בארה"ב זה קל, כי חוקי הענישה השתנו הרבה פעמים בהרבה מדינות שם. הם גם שונים ממדינה למדינה ורק במיעוט של מדינות שם יש עונש מוות.
כך, יש דווקא קרקע גדולה למחקרים השוואתיים.
כמובן שאי אפשר לעשות ניסויים מבודדים במעבדה ועם קבוצות בקרה. זה נכון לכל מחקר סוציולוגי, אבל זה לא פוסל את כל הידע שנרכש בתחום.

moco · שרשור שלא נקרא #26 15/08/2009 20:24

Itsik_G כתב:
UltraMagnus כתב: זה לא מסתדר לי לוגית שאנשים לא מפחדים מזה שיהרגו אותם.
לא משנה איזה מחקר עשו.
ואם לא היה עונש מוות במדינות שכן קיים בהם עונש מוות בארה"ב, מאיפה הם יודעים שרמת הפשיעה הקשה לא תעלה?
איך אפשר למדוד את זה בכלל?
...
חוסר ההרתעה דווקא כן מובן לי.
כאשר לא מדובר בפשע מתוכנן מראש, אנשים כאלה לא ממש חושבים על תוצאות מעשיהם.
...

לא חושב שזו אבחנה קריטית.
הרי גם לא חסרים מקרי רצח מתוכננים מראש.
בעצם, אני לא בטוח אך חושב שבארה"ב , היכן שיש עונש מוות זה אך ורק על Premeditated murder, כלומר רצח שתוכנן מראש.

Mariana · שרשור שלא נקרא #27 15/08/2009 21:00

יש אימרה שאומרת: "עדיף לא להרוג 100 רוצחים מאשר להוציא להורג חף מפשע אחד".
להוציא להורג אנשים טיפשים שעשו טעות וישלמו עליה כל החיים (בגלל שבאמת - החיים שלהם עכשיו הרוסים) זה לא נכון.
מה שנכון הוא אולי לשקול עונש מוות לכל רוצחי הילדים שעשו זאת בכוונת תחילה ואפילו לאנסים הסידרתיים.

sam22 · שרשור שלא נקרא #28 15/08/2009 21:04

בא לי להקיא מהמחשבה שהחלאות האלו
יחד עם מי שניפח את הזקנה בחיפה במכות
יחד עם הבהמה שדקר את בעל הכלב
כל אלו יישבו בכלא
ועל חשבון כולנו ילמדו, יעבירו את הזמן

עם כל הכבוד
נמאס לי לתקן את העולם העברייני
אולי עונש מוות, במצב שיש מעל ומעבר לכל ספק, אולי זו התשובה
אני סומך על בתי המשפט שיגדירו מהו מעל ומעבר לכל ספק
במדינה ששלחה הביתה רוצח נאצי בגלל ספק קל שבקלים אני מוכן להסתכן

נכון גם חינוך (דרך אגב, הם נתפסו שיכורים, זה לא אומר שהם ביצעו את המעשה בשכרות)
חינוך הוא נדבך חשוב ואני ממש לא מזלזל בו.

אבל זו תופעה גוברת שאני לא חושב שתמיד חינוך כושל הוא הבעיה

sam22 · שרשור שלא נקרא #29 15/08/2009 21:10

Mariana כתב:יש אימרה שאומרת: "עדיף לא להרוג 100 רוצחים מאשר להוציא להורג חף מפשע אחד".
להוציא להורג אנשים טיפשים שעשו טעות וישלמו עליה כל החיים (בגלל שבאמת - החיים שלהם עכשיו הרוסים) זה לא נכון.
מה שנכון הוא אולי לשקול עונש מוות לכל רוצחי הילדים שעשו זאת בכוונת תחילה ואפילו לאנסים הסידרתיים.
...

רוצחי הילדים הם פסיכים איך שלא יוגדרו על ידי הפסיכיאטרים השונים
אב או אם שנוטלים את חיי הילדים שלהם, הם לדעתי חולים
גםאם זה נעשה בחישוב ארוך ובתכנון

אנסים הם אנשים דוחים
אבל נראה לי שגם כאן ענין מחלת הנפש גובר בשיקולים לעונש
גם אני לא ממש נהנה לחשוב על שיקום האנשים האלו

אגב,
למחבלים לא צריך לתת עונש מוות
לא צריך להגיע למצב בו הם מגיעים למשפט
ואם כבר הגיעו
הם משמשים קלפי מיקוח עתידיים
הייתי בוחן היטב את צורת הכליאה שלהם
גם כאן מטריף אותי עניין הלימודים שנותנים להם

ramkol · שרשור שלא נקרא #30 15/08/2009 21:13

במדינה מתוקנת תפקיד המערכת המשפטית זה למנוע פשעים בעתיד. לא יותר. התפקיד הוא בפרוש לא להיות גוף נוקם. לנקמה אין מקום בחברה נורמלית.

.