נמאס מהתשלום החודשי ל giganews ....

Itay_Pollak · שרשור שלא נקרא #16 17/09/2009 19:46

היית צריך להצטרף כשהיה מבצע לשנה 96$.

שרשור שלא נקרא #17 17/09/2009 20:02

אני כרגע על חצי מחיר בגיגה.

iakovl · שרשור שלא נקרא #18 17/09/2009 22:18

לא יודע מה איתכם... אני נהנה בעולם הביטורנט שלי ולא משלם שקל לאתרי הורדה...

zaviv · שרשור שלא נקרא #19 17/09/2009 22:22

oferlaor כתב:אני כרגע על חצי מחיר בגיגה.
...

עופר, חבל על כל שקל תעבור לאסטרה

אני גם חשבתי כמוך

אבל בסופו של דבר המחיר ניצח

חג שמח ושנה טובה לכולם

שרשור שלא נקרא #20 18/09/2009 10:10

תסבירו לי איך המחיר מנצח אם אני משלם כמעט אותו מחיר (12 דולר...)

dpklain · שרשור שלא נקרא #21 18/09/2009 14:21

אם היו מציעים לי חצי מחיר בגיגה גם אני
הייתי נשאר,לא הציעו לי יותר מאשר חודשיים
בחצי מחיר.הם הפסידו לקוח.

zaviv · שרשור שלא נקרא #22 18/09/2009 17:22

oferlaor כתב:תסבירו לי איך המחיר מנצח אם אני משלם כמעט אותו מחיר (12 דולר...)
...

עופר, כשהתנתקתי לא הציעו לי דבר אם זה המחיר שלך ואין הגבלות לתקופה בשביל ה- 3 דולר הפרש תשאר
למרות שאני היום באמת לא יודע מה ההבדלים בינהם כך שאני הלכתי ובצדק על החילה לשנה הדיל המשתלם ביותר בהנחה שהם לא יסגרו

dizingof · שרשור שלא נקרא #23 18/09/2009 17:26

רגע, עופר זה כולל SSL? שרתים באירופה? אם כן אחלה.
ללא ספק אסטרה משכה את השטיח מהרגליים של ג'יגהניוז ואלו נפלו על הישבן וקמו רק מאוחר מידי (?)

flsh · שרשור שלא נקרא #24 18/09/2009 17:31

iakovl כתב:לא יודע מה איתכם... אני נהנה בעולם הביטורנט שלי ולא משלם שקל לאתרי הורדה...
...

בשביל כמה שהשירות עולה, זה שווה את זה. הכל במהירות מקסימלית ולא משנה אם העלו את זה לפני דקה, שעה או 400 ימים. לא צריך לעשות חישוב של כמה הורדת לעומת כמה צריך להעלות.
הכי טוב זה שיש SSL ואני די בטוח שזה לא קיים בביטורנט בכל הטרקרים. עוד ביטחון זה תמיד טוב.

האמת שמבחינתי זה שווה את זה רק בשביל זה שאני לא אצטרך לחכות עם ההורדה בשביל לא לפגוע ביחס שלי. אף אחד לא רוצה שיעיפו אותו משירות כזה.

rotmix · שרשור שלא נקרא #25 20/09/2009 22:16

האם אפשר להשתמש בקורא חדשות חינמי(outlook express למשל) ולהוריד תוכן גם ללא תשלום לשירות כזה או אחר(giganews או astraweb הן הדוגמאות שהובאו כאן)?
אם כן, מה היתרון של השירות אשר בתשלום לעומת זה החינמי והפתוח לכל?

lleon596 · שרשור שלא נקרא #26 21/09/2009 0:50

rotmix כתב:האם אפשר להשתמש בקורא חדשות חינמי(outlook express למשל) ולהוריד תוכן גם ללא תשלום לשירות כזה או אחר(giganews או astraweb הן הדוגמאות שהובאו כאן)?
אם כן, מה היתרון של השירות אשר בתשלום לעומת זה החינמי והפתוח לכל?
...

אפשר להשתמש בoutlook express אבל מסורבל ולא נוח.
בשביל חיבור לgiganews או astraweb צריך חשבון (בתשלום ).
היתרון הוא שמירת תוכן (binary retention) עד 365 ימים.
אם תתחבר בחינם לשרת חדשות של הספק האינטרנט שלך לא תמצה שם שום תוכן שווה הורדה.

rotmix · שרשור שלא נקרא #27 21/09/2009 12:23

כלומר החברות שמספקות את השירות בתשלום, יש להם שרתי usenet משלהם שלא קשורים כלל לשרתים של ספקיות האינטרנט?
זה כאילו usenet נפרד?
אני שואל כי אתה אומר שלא אוכל למצוא שום תוכן שווה להורדה, אם אתחבר לשרתי החדשות של ספק האינטרנט שלי.

האם לכל חברה(giganews או astraweb) יש שרתים משלה ואין קשר בין השרתים של החברות האלו?

אני מניח שהחברות עצמן לא מעלות את התוכן אל השרתים שלהן, אלא משתמשים שונים.
הן רק שומרות אותו שם זמן רב.
האם המשתמשים שמעלים את התוכן, חייבים להיות מחוברים לשירות בתשלום כדי להעלות לשם תוכן, או שאפשר להעלות תוכן גם בצורה חינמית?
אם אפשר להעלות בצורה חינמית, מדוע שלא אוכל גם להוריד בצורה חינמית, ללא הרשמה לאחת החברות בתשלום?

נעזוב כרגע בצד את עניין זמינות הקבצים שבשרתים החינמיים כניראה הוא די קטן, אני מדבר באופן עקרוני.

שרשור שלא נקרא #28 21/09/2009 12:40

rotmix

זה לא עובד ככה. זה אותו USENET בדיוק. רק שמישהו חייב לספק את ה-BACKBONE. כל הספקיות הללו מקימות רשת משל עצמן. הן בד"כ היו ספקיות USENET ל-ISP. כשאני הייתי צעיר ויפה יותר (לפני כ-15 שנה) עזרתי בהקמת ISP בארה"ב (הייתי האיש הטכני של הפרוייקט).

אז זה היה הכרחי לספק שירותי USENET ואכן רכשנו מנוי שנתי לשירותי USENET. אחרי שעשינו את זה היינו צריכים לקבוע לגבי השרתים שלנו מה יהיה ה-RETENTION שלהם, כמה מקום בדיסק הם יתפסו ואיזה קבוצות אנחנו מפיצים ואיזה לא. התחלנו עם הפצה מלאה ו-RETENTION של חודש (זה כמות עצומה של חומר היה ואז העבירו ב-BINARIES רק תמונות).

אחרי זמן מה החליטו בהנהלה להתחיל לצמצם את ה-RETENTION של BINARIES, זה פשוט תפס יותר מדי מקום והעמיס על השרתים.

לקראת מכירת ה-ISP הלאה, ה-RETENTION של BINARIES היה כבר ממש נמוך (שבוע) וה-COMPLETION שם היה משהו כמו 70%. אם לא היו עושים את הצעדים הללו, כל רוחב הסרט BACKBONE של ה-ISP היה תפוס.

אנחנו בזמנו לקחנו שירותי USENET מחברת BACKBONE (לדעתי BBB, שכחתי את השם המלא). זה עלה המון המון כסף.

כיום אם אני ISP ואני רוצה לספק שירותי USENET, אני צריך ללכת למישהו כמו GIGA ולקבל את השירותים מהם כי ה-BACKBONE PROVIDERS כבר לא רוצים להתעסק בזה.

כלומר, יש רק USENET אחד בעולם. ההבדל בין ספקים הוא RETENTION, COMPLETION, רוחב סרט, עלות וכו'.

rotmix · שרשור שלא נקרא #29 21/09/2009 16:08

תודה על התגובה.
עוד שאלות

.

מה זה completion?
retention אני מבין שזה הזמן שהקבצים נמצאים על הדיסקים הקשיחים של החברות האלו, כלומר יותר זמן, יותר סיכוי להוריד בלי שזה "יעלם".

האם completion זה האחוז שיש מכל binary מסויים?
נניח יש סרט ועל השרתים יש רק 70 אחוז ממנו?
אם כן, איפה אני משיג את 30 האחוז האחרים?
או שאני מדבר שטויות ויש לי הרושם שזה מה שעשיתי כרגע

.

"אז זה היה הכרחי לספק שירותי USENET..."
הכרחי כי אז לא היו פורומים כמו היום אלא רק את הקבוצות האלו?

"לקראת מכירת ה-ISP הלאה, ה-RETENTION של BINARIES היה כבר ממש נמוך (שבוע) וה-COMPLETION שם היה משהו כמו 70%. אם לא היו עושים את הצעדים הללו, כל רוחב הסרט BACKBONE של ה-ISP היה תפוס. "

האם אתה מתכוון שכל רוחב הפס של ה- ISP היה תפוס בגלל שכל הזמן אנשים הורידו והורידו ובעצם תפסו כך את כל רוחב הפס?
בבקשה תרחיב כאן, אשמח להסבר בעניין הזה.

.

כשאתה אומר backbone, למה בדיוק אתה מתכוון?
אני מבין שזו התשתית הפיזית המרכזית של האינטרנט, האם לזה אתה מתכוון?

giganews ו- astraweb הם לא קשורים ל- backbone, נכון?
אם אני מבין נכון, הם נותנים גישה לקבוצות של usenet שאנשים יוכלו להוריד מהם קבצים לזמן ארוך וכו'.
האם הם בעצם שומרים אצלם כל הזמן עותקים של קבוצות ב- USENET וכך נותנים רוחב פס גבוה וזמינות לאורך זמן של קבצים?

בנוסף,אני מבין שכל החברות האלו, ASTRAWEB וגיגה..., בעצם משתמשים באותה תשתית שגם אני משתמש כשאני מתחבר בחיבור החינמי של הספקית שלי אל usenet.
אם כן, למה בעצם שלא אוכל להוריד קבצים חינם? הרי התשתית אותה תשתית?
תתעלם מעניין זמינות הקובץ לאורך זמן וה- completion שאני לא מבין כרגע מהו, אבל באופן עקרוני, אני לא צודק?

"כשאני הייתי צעיר ויפה יותר (לפני כ-15 שנה)..."
אתה ניראה בסדר גמור.
ראיתי אותך בגראז' גיקס(כבר אמרתי את זה באחד האשכולות בעבר) ואין לי טענות

.

שרשור שלא נקרא #30 21/09/2009 16:24

אוקיי, כשהייתי צעיר יותר ורזה יותר...

BACKBONE - מספר ספקים ייחודיים שיש בבעלותם את ערוצי התקשורת המהירים שמהווים חיבור בין ספקים קטנים יותר. יש כמה עשרות כאלה. לדוגמא לישראל יש את מד1 שדרכם רוב רוחב הסרט עובר (הם הכבל הפיזי) כך שאם אתה מחר בבוקר רוצה להקים ISP, אתה צריך:
1. ספק רשת מצד שני של מד1 (זה ה-BACKBONE PROVIDER)
2. אתה צריך להחכיר רוחב סרט מ-מד1
3. אתה צריך מבזק להחכיר חיבור מנקודת הקצה של מד1 ועד למיקום של ה-ISP שלך
4. אתה צריך דרך להגיע ללקוחות שלך (תשתית - טלפון, לויין, סלולר, WIMAX וכו').

לגבי COMPLETION. בכל זמן נתון יש ב- "USENET" תוכן כלשהו. כל השרתים שמעלים תוכן מסתנכרנים זה עם זה וכך מגיעים קרוב ככל הניתן ל-100% COMPLETION. כל עוד צריך עדיין סינכרון, אז אין 100% COMPLETION. מכיוון שתמיד יש תוכן ממקומות שונים, לעולם אין לך 100% COMPLETION.

אם אתה מטיל מגבלות נוספות על הסינכרון, כגון גודל ה-STORAGE שזמין לך או רוחב הסרט שלך, אז ה-COMPLETION יורד. משמעות הדבר היא שחסר תוכן. זה בד"כ פשוט חלקים מקבצים גדולים שחסרים. ככל שהמגבלות חריפות יותר, כך גובר הסיכוי שלעולם השרת לא יצליח להשלים את הסינכרון ויעבור לתכנים אחרים.

לדוגמא, בשרת שבו יש 50% COMPLETION זה אומר ש-50% מהתוכן (לצורך העניין, 50% מכל קובץ) פשוט לא נמצא עליו. אם זה המצב, רוב הסיכויים שלא ניתן יהיה להוריד שום דבר אף פעם.

מגבלה של רוחב סרט יכולה להיות גם מול לקוחות משלמים שמורידים תוכן מהשרת, או מעלים תוכן או סינכרון מול שרת UPSTREAM. לצורך העניין אין הבדל טכנולוגי בין לקוחות שמעלים תוכן לבין שרת UPSTREAM שהשרת הנוכחי מסתנכרן מולו. זה פרוטוקול יפה מאוד (טכנולוגיות) ומדהים לראות כיצד כל העסק הזה עובד בזמן אמת במיוחד לאור העובדה ש-P2P הומצא כל כך הרבה שנים לאחר ש-USENET כבר עובד.

פעם USENET היה חלק מהשירותים שכל ISP היה צריך לקבל מ-BACKBONE. כיום השירות היחיד שמקבלים מ-BACKBONE זה רוחב סרט.

לצורך העניין כל אחד יכול להקים שרת USENET. כל מה שהוא צריך זה רוחב סרט ואחסון. אם הוא לא מסתנכרן מול אף אחד, אז הוא בעולם משל עצמו. ברגע שרוצים להסתנכרן מול שאר העולם אפשר לרכוש מנוי מתאים מכל חברה שמספקת שירותי USENET טובים ולהתחיל ולהסתנכרן מולם. אם יש לך תוכן מספיק מעניין, לא תצטרך לשלם עבור זה כי בעצם הם צריכים אותך בדיוק כמו שאתה צריך אותם ולכן אין החלפת כסף.

בגלל שתאורטית לא כל התוכן חייב להגיע לשרת המקומי שלך (99.9% COMPLETION זה די נפוץ) אז בגלל זה המציאו את QUICKPAR בכדי לתקן תוכן על ידי הוספת קבצים שמראש יודעים להניח שלא תקבל 100% COMPLETION.

מקווה שהסברתי טוב את התאוריה.