מבעס להיות חולה...

[moco]

ניסיתי פריגת סחוט טבעי...
לא ממש עוזר

...

1) אאל"ט , אין ממש ויטמין סי במיץ לא טרי, גם "סחוט טבעי". אל דאגה אבל, אני בטוח שלפריגת זה דווקא מאוד עוזר.
2)(שאלה ל Firewire), האם ויטמין סי בכלל אמור לעזור למי שכבר חולה, להבריא יותר מהר?

תהיה בריאים כולכם. אצלי כבר היה בבית אך אני עצמי עוד לא נדבקתי.

[geblig]

ניסיתי פריגת סחוט טבעי...
לא ממש עוזר

...

1) אאל"ט , אין ממש ויטמין סי במיץ לא טרי, גם "סחוט טבעי". אל דאגה אבל, אני בטוח שלפריגת זה דווקא מאוד עוזר.

...

מה קשור ויטמין לטרי או לא טרי... אין שום קשר.
הבשר שאתה אוכל שהקפיאו והפשירו... אין בו B12?

בכל מקרה יש 39 מ"ג ב 100 מ"ל ויטמין C בפריגת סחוט טבעי.
שוב כמו שאמרתי...עדיין לא עוזר.

[moco]

ניסיתי פריגת סחוט טבעי...
לא ממש עוזר

...

1) אאל"ט , אין ממש ויטמין סי במיץ לא טרי, גם "סחוט טבעי". אל דאגה אבל, אני בטוח שלפריגת זה דווקא מאוד עוזר.

...

מה קשור ויטמין לטרי או לא טרי... אין שום קשר.
הבשר שאתה אוכל שהקפיאו והפשירו... אין בו B12?

בכל מקרה יש 39 מ"ג ב 100 מ"ל ויטמין C בפריגת סחוט טבעי.
שוב כמו שאמרתי...עדיין לא עוזר.

...

סייגתי את דברי כי אני לא בטוח בעצם הכמויות שנשארות במיץ, אך הקשר הוא שויטמין סי, כמו חומרים רבים, נוטה להתחמצן. בהחלט יש קשר לזמן שעובר מהסחיטה ועד השתייה וזה גם תלוי כמובן בצורת האכסון. אגב, זה תלוי גם בגיל התפוז.

משהו שמצאתי עכשיו: http://www.stips.co.il/tip/11219/%D7%9E ... %D7%AA.htm


לגבי B12 אין לי מושג, אבל פה באמת אפשר לשאול מה הקשר?
מדובר בשני חומרים שונים.
"ויטמין" זה לא סוג של חומר, אלא מאפיין אחר - חומר חיוני שהגוף לא יכול לייצר בעצמו.

[geblig]

ויטמין B12....
הקשר הוא שגם הבשר שאתה אוכל הוא לא בהכרח "טרי" אך יש בו ויטמין B12..
כמו שגם אם פרי הוא לא טרי אז לא בהכרח אין בו ויטמינים.

[moco]

אני מתייחס לכמויות . מאיזשהו שלב זה נהפך לזניח.
מה שקראתי זה יש הבדל בין הכמויות שתספוג מאכילת תפוז ממש, לבין שתיית מיץ סחוט ואז זה תלוי כמה זמן המיץ קיים כמיץ ובאיזה תנאים.

בכל מקרה, אם תשווה את הכמות שמצוינת, ואפילו אם תשווה כמה יש בתפוז טרי, תראה שמדובר במספרים רחוקים מה500 מ"ג שFirewire ציין.
הנקודה החשובה היא שמה שקובע זו הדייטה הכללית של בן אדם (ויטמין סי מגיע משלל של מקורות).
אנשים נוטים למשל להיתפס לעיניינים כמו "תפוז זה בריא", אבל זה כי הם רוצים להרגיש שעשו משהו מועיל לגופם. אף תפוז ספציפי לא "בריא", רק מכלול המזון שצורכים רלוונטי.
(זה מזכיר לי את אלה שמזמינים פיצה עם משקה דיאט, כדי להרגיש עם האחרון שהם "בסדר" מבחינת קלוריות.)

[FIRE_WIRE]

אין ספק שבפירות טריים איכות ויטמין C הגבוהה ביותר -בגלל שהוא לא עבר כל עיבוד שהוא.
ולשאלתך משה אכן ויטמין סי אמור לעזור למי שכבר חולה, להבריא יותר מהר בגלל חיזוק מע.החיסון בעיקר

[moco]

אין ספק שבפירות טריים איכות ויטמין C הגבוהה ביותר -בגלל שהוא לא עבר כל עיבוד שהוא.
ולשאלתך משה אכן ויטמין סי אמור לעזור למי שכבר חולה, להבריא יותר מהר בגלל חיזוק מע.החיסון בעיקר

...

תודה.
זה די מעניין אותי. מעבר להבנה התיאורטית שזה אמור לעזור, האם יש הוכחות מניסויים שנעשו והאם מדובר בהבדלים משמעותיים?
האם זה בכלל עיניין מעשי במובן של אם תאכל/תשתה ככה וככה אז סיכויי ההבראה הקצרה שלך גדלים? האם ההבדלים בין המקרים הוא לא קטן מידי להיות מובהק?
כל הנושא הזה נראה לי מושפע מאוד מאמונות רווחות בציבור. לא אמונות טפלות, אלא נתינת משקל יתר להשפעות מסוימות.
יש את הבדיחה, על המחלות הנפוצות הללו שבלי תרופות (או אקסטרא ויטמין סי) מבריאים תוך 7 ימים, ועם, זה לוקח שבוע

[oferlaor]

פריגת סחוט טבעי זה אוקסימורון, הרי זה לא באמת נסחט דקה לפני שזה נקנה. זה טעים וזה בריא אבל אין לי מושג כמה מהויטמינים שרדו את התהליך.

אם אתה לא סוחט לבד הייתי מסתמך יותר על תרכיזי ויטמין c כמו כדורים וכו׳.

סוף סוף אני מתחיל להבריא. אלה היו שלושה ימים ארוכים ביותר...

[mulder]

יש וירוס פה בפורום אני רואה, שרשור ויראלי ממש

בכל אופן, ויטאמין C - לא מה שחשבתם, ושתהיו בריאים.
http://www.tivoni.com/?action=p953767&langid=he

[FIRE_WIRE]

עכשיו באמת הצחקת אותי אתה מביא מאמר של "חברת טבעוני תוספים" ?
לכל מאמר רציני צריך לפחות References
הנה משהו קצת יותר רציני (רק אבסטרקט)
http://www.health.harvard.edu/newslette ... us_pauling
ועוד מחקר עם Three Meta-Analyses
http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.0020168
ויטמין C נחשב כאנטיוירלי כי בנוסף לכל פעילותיו במע. החיסון ורקמות החיבור והאפיתל(במיוחד בקנה הנשימה דרכן הוירוס חודר)הוא גם חוסם אנזים\חלבון בוירוס
שנקרא neuraminidase שאחראי ליצור והתפשטות הוירוס בגוף (Budding ) .
לשאלתך משה- יש הבדלים במע.החיסון מאדם לאדם- בעיקר גנטיים שאותם קשה לתקן ואנשים אלה חשופים יותר למחלות
ותופסים שפעת ומחלות אחרות בקלות .
יש וגם גורמים סביבתיים - דוגמא טובה זו אדם שנמצא הרבה בב"ח (מישהו מהצוות) ובגלל חשיפה "איטית" ומוחלשת(זה עיקרון החיסון הטיבעי אגב) הוא
מפתח נוגדנים טבעיים, ולא יתפוס שפעת בקלות.
הבעיה עם וירוס השפעת שהוא מחליף את האנטיגניות שלו כל הזמן ולכן אין וכנראה גם לא יהיה חיסון מלא נגדו .
על קצה המזלג-מי שמתעניין זה נקרא ANTIGENIC DRIFT ANTIGENIC SHIFT
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_drift

[mulder]

עכשיו באמת הצחקת אותי אתה מביא מאמר של "חברת טבעוני תוספים" ?
לכל מאמר רציני צריך לפחות References
הנה משהו קצת יותר רציני (רק אבסטרקט)
http://www.health.harvard.edu/newslette ... us_pauling
ועוד מחקר עם Three Meta-Analyses
http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.0020168
ויטמין C נחשב כאנטיוירלי כי בנוסף לכל פעילותיו במע. החיסון ורקמות החיבור והאפיתל(במיוחד בקנה הנשימה דרכן הוירוס חודר)הוא גם חוסם אנזים\חלבון בוירוס
שנקרא neuraminidase שאחראי ליצור והתפשטות הוירוס בגוף (Budding ) .
לשאלתך משה- יש הבדלים במע.החיסון מאדם לאדם- בעיקר גנטיים שאותם קשה לתקן ואנשים אלה חשופים יותר למחלות
ותופסים שפעת ומחלות אחרות בקלות .
יש וגם גורמים סביבתיים - דוגמא טובה זו אדם שנמצא הרבה בב"ח (מישהו מהצוות) ובגלל חשיפה "איטית" ומוחלשת(זה עיקרון החיסון הטיבעי אגב) הוא
מפתח נוגדנים טבעיים, ולא יתפוס שפעת בקלות.
הבעיה עם וירוס השפעת שהוא מחליף את האנטיגניות שלו כל הזמן ולכן אין וכנראה גם לא יהיה חיסון מלא נגדו .
על קצה המזלג-מי שמתעניין זה נקרא ANTIGENIC DRIFT ANTIGENIC SHIFT
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_drift

...

זו היתה רק דוגמא אחת, אם תחפש אני בטוח שתמצא עוד כאלה, ואגב יש reference בסוף הכתבה. והנה אותו הדבר בערך גם פורסם ב YNET, על מחקר שכלל כ 11000 איש. בוא נגיד שהמסקנה היא לא לשים את כל הביצים בסל אחד מבחינת מניעה וטיפול ולסמוך רק על אכילת פירות כל היום.

[moco]

FIRE_WIRE,
ייתכן שהתשובה לשאלתי קבורה בלינקים שנתת אבל אני עצלן ושואל שוב:
האם ההשפעה מוכחת ברמה שהעיצה על וטמין סי מעשית ובעלת השפעה ברורה? כלומר האם ההבדל בזמן ההבראה עם או בלי אכילת ויטמין סי מספיק גדול ומובהק?

mulder,
צריך להיזהר מאוד בעיניינים כאלה. מדובר באינטרסים מסחריים עצומים כי המחלות האלה נפוצות נורא.
לא הייתי נותן משקל להפניות מאתרים מסחריים, וגם לא מאתרים כמו YNET.
אפשר להגיע למסקנות אבסורדיות אם נותנים לכל דבר שמתפרסם משקל זהה. (שלא ניכנס פה לשרשור כבלים )

[mulder]

FIRE_WIRE,
ייתכן שהתשובה לשאלתי קבורה בלינקים שנתת אבל אני עצלן ושואל שוב:
האם ההשפעה מוכחת ברמה שהעיצה על וטמין סי מעשית ובעלת השפעה ברורה? כלומר האם ההבדל בזמן ההבראה עם או בלי אכילת ויטמין סי מספיק גדול ומובהק?

mulder,
צריך להיזהר מאוד בעיניינים כאלה. מדובר באינטרסים מסחריים עצומים כי המחלות האלה נפוצות נורא.
לא הייתי נותן משקל להפניות מאתרים מסחריים, וגם לא מאתרים כמו YNET.
אפשר להגיע למסקנות אבסורדיות אם נותנים לכל דבר שמתפרסם משקל זהה. (שלא ניכנס פה לשרשור כבלים )

...

אז אתב בדיוק מחדד את מה שאמרתי. לא לקחת הכל כאילו זה מהר סיני. אמרו לנו במשך שנים "שתו מיץ תפוזים" כדי למנוע מחלות ומתברר שיש מחקרים רציניים שקובלים על זה. הם עדיין ממליצים לצרוך אבל הקשר בין ויטמין C לריפוי מחלות לא הוכח מדעית.

[michael123]

FIRE_WIRE

מה דעתך על oscillococcinum של בוירון הצרפתי?

[oferlaor]

עשיתי מחקר פרטי - חיפשתי בכמה אתרים רציניים ומוכרים בתחום המדע. בכל המקומות המסקנות דומות, אם יש לויטמין C השפעה על צינון זו השפעה מינורית ובעיקר אחראית על קיצור תהליך ההחלמה אך ללא השפעה מדעית מוכחת על הפחתת הסיכון בהדבקות.