מקרן פנסוניק AE900 - מחיר

[Sanchez]

אני מחזיק בדעה של מרטין.
כאשר המחיר הוא ב"שושו" הצרכנים נפגעים.
איתי ו Sanchez, לדעתי אתם תורמים לכם.
סתם לידיעה, בלייזר סנטר קיבלתי מחיר טוב יותר ממולי.

סוחר שמנסה להיות שושואיסט, כנראה שיש לו מה להסתיר, כי האחרים כנראה מציעים מחיר טוב יותר.

...

תראה,
אני בזמנו התעניינתי במחיר של ה 900 ומולי פנה אלי בפרטי ומסר לי מחיר לא רע.
הוא ביקש באותה הזדמנות לא לפרסם את המחיר ברבים, בגלל סיבות שלו.
אבל אתה שיוצא נגד כל שיטת השושו, אומר בעצמך שקיבלת מחיר יותר טוב ממולי, אך בעצמך לא מפרסם אותו.
אז אולי תואיל בטובך להחליט אם אתה שושואיסט או לא.
למה אתה לא מפרסם את המחיר ה"טוב" שקיבלת ?

[MartinHSabag]

lironk,
אני בעד תחרות ואני בעד צרכנות נבונה.
אני נגד "תבוא לכאן ונדבר"
אני נגד "מחיר מחירון מנופח כדי שהוא יעשה הנחה והצרכן ירגיש שהוא קיבל הנחה"

תבין, לצרכן הישראלי יש שני מצבי צבירה (אתם תשמעו אותי מטיף הרבה על זה) - או שהוא דופק או שהוא נדפק.
אם הוא הצליח להוציא הנחה - הוא דפק את המערכת אם לא הוא נדפק ויצא פראייר.

אין אצלו מצב של - WIN WIN SITUATION, כלומר, כולם מרוויחים.
מבחינתו אם הוא יצליח להוציא מחיר שבו הסוחר הפסיד הוא ייצא הכי גבר בעולם.

מה שהצרכן לא מבין הוא שאין מצב כזה, סוחר צריך להתפרנס וזה לגיטימי (כל עוד מתקיימת תחרות חופשית ובריאה ובחרת את הסוחר הכי טוב לך).
אין מצב שהסוחר יפסיד ואז מה יוצא?
שהסוחר הרוויח והצרכן מרגיש שהוא דפק את המערכת, כולם משחקים את המשחק המטומטם הזה ויודעים את החוקים אבל מכחישים ומדחיקים.
זו הסיבה גם שהמכרזים פורחים בארץ (וכמעט לא במקומות אחרים בעולם, אגב) משום ששמים מחיר מחירון מפוצץ (ע"ע פירלס ב-9000 ש"ח) והמכרז נסגר בעשירית מחיר !!!
הצרכן חושב שהוא דפק את המערכת ומי שצוחק כל הדרך אל הבנק זה היבואן שמביא את כל הסט ב-40$.....

מה שאני אומר זה שאם היתה שקיפות ומחיר זה מחיר, כל האנרגיות שאנחנו מוציאים על ה"משא ומתן" ועל ההתרוצצות בין החנויות כי לא ניתן לקבל מחיר בטלפון והמאמץ של הסוחרים לשמור על המחיר בשושו כדי שהיבואן לא ייכעס, היינו מתעלים לדברים חיוביים, התחום הזה לא היה נראה כמו שהוא נראה כיום, בו חלק מהסוחרים פשוט נותנים לי את ההרגשה שאני פשוט בשוק.
זה מוריד לדעתי את התחום לזנות.

אבל זו רק דעתי...

[oferlaor]

מרטין,

אני חותם פעמיים על כל מילה.

[moco]

מרטין,
אני שותף לחזון שלך אך חושש שהוא אינו ריאלי, כי הוא נוגע למהות המסחר.
זה לא נכון לחשוב שמדובר פה בתופעה ישראלית. מניסיון אישי בארה"ב, קניית מוצרים יקרים שלא נמכרים מהמדף כמו בסופר, נתונה למו"מ . מניסיון של אחרים זה כך גם באנגליה.
ההבדל ביננו לארצות המערב הוא לא בעצם קיום המו"מ אלא בסגנון. הסגנון אצלנו ישיר ובוטה ואצלם מעודן. ישראלי יגיד "יאללה, תוריד לי לX ואני אקנה" ויענה ב"אתה מדמיין, לא יישאר לי רווח".
אמריקאי יגיד "I really like it, but unfortunately its beyond my budget" ויענה ב "Let me check with my manager, we might be able to give you a discount".
לא נוצר הדו-קרב אחד על אחד שנוצר בארץ, אך המו"מ בהחלט מתקיים.
גם פרסום מחירים מוגזמים כדי לתת הרגשת הנחה זה לא יחודי לנו. חצי מהפרסומות האמריקאיות מכילות את הצירוף "X% off our regular price".

[Sanchez]

מרטין הכל נכון.
אבל...
זה מתקיים בהקבה מאוד מקומות וגם באינטל הגדולה, שבה נתת שירות (ואני עדיין נותן).

החזון שלך טיפה נאיבי (לצערי הרב) בשביל ישראל.
גם כשאני מוכר ב EBAY, אני נתקל ב"שוק" כמעט רק מישראלים.

אתמול למשל, פונה אלי קונה (לפריטים שאני מוכר) פוטנציאלי ישראלי כמובן, ומבקש שאני אבטל כ 15 מכירות פעילות, בתמורה למחיר שהוא מציע עליהן. על פניו ההצעה מפתה. אני לא צריך לשלם את עמלת סיום (כי המכירה התבטלה), גם המחיר שלו ממש לא רע.
אבל !!!
אני מבטל מכירות פעילות שיש עליהם כבר BID מלקוחות ותיקים וקבועים !
איך אני אראה בעיני אלו שהיו HIGH BIDDERS באותו רגע הביטול ?
אז אני ארויח עכשיו כמה $, אבל אפסיד את אמון הלקוחות האחרים.

עניתי לו באדיבות שאני לא נוהג בדרכים הללו. הסברתי לו, שגם הוא בטח לא היה נהנה לראות את ההצעות שלו מבוטלות במכרז.
אני מקווה שהוא הפנים.

אני מנסה לחנך, אבל אני כל כך קטן והדרך כל כך ארוכה וקשה...

[MartinHSabag]

אני לא מיתמם לחשוב שבין לילה זה ישתנה או בגלל שאני אמרתי פה שככה זה צריך להיות, כולם ייתישרו, אבל צריך שניים לטנגו.
הלקוחות - זה אנחנו.
הסוחרים - הם פה ממילא וקוראים את האתר.

אני כן חושב שזה בידנו ודוגמת מחיר ה-"שושו" של הפנאסוניק הוא דוגמא.
זו גם הסיבה אם תשימו לב, אין יותר מבצעים בסגנון של - "פנה למרטין לקבלת פרטים".
סוחר שלא מעוניין לפרסם את המחיר בגלוי , המבצע שלו לא עולה לאתר.

רק תשימו לב, אילו חנויות עבדו איתנו בשיטה הזו והאם הם עדיין עובדות איתנו כיום.....

[eladdo]

מרטין, מילים כדורבנות!
אבל גם moco צודק. איך יכול להיות? פשוט...
כולנו יודעים שכשמטיילים בטורקיה/הודו/תאילאנד וכד', ועושים קניות יש לחתוך את מחיר הסוחר בחצי (ויש נועזים יותר). לעומת זאת אם תסתובב בחנות בגדים באנגליה, ארה"ב וכו' ותעלה רעיון כזה על דל שפתיך, יזרקו אותך מהחנות.
למה? כי בתרבויות מתוקנות המחיר הראשוני הוגן וקרוב לנק' שיווי המשקל, ואז דרוש רק מיקוח קל עבור שיפור קטן למחיר. ובתרבויות אחרות נו... אתם יודעים...משחק החזיר והפרייאר...

למי אנחנו יותר דומים?

[aquarius]

זה מזכיר לי סיפור קטן:
כאשר דיפצו לדודותי את הבית אז סבא שלי הלך לבחור את המרצפות ואני עדיין זוכר את הנסיונות במשך ארבע שעות של סבא שלי להוריד את המחיר(למותר לציין שהוא לא הצליח)

[איתי_הגיתי]

מרטין
פשוט ציתת מחיר גבוה מדי, לדעתי, בשביל מה כל החזון של מזרח תיכון חדש?
המחיר הוא בסביבות ה 14, פלוס מינוס, תלוי מי החנות וכמה בא למוכר לעשות לך הנחה.
יש הרי טווח משחק לתימחור.

שוק? אלא מה זה אם לא שוק? זה שוק אחד גדול, חופשי.
אתה קונה מצרכים, הסוחרים מרוויחים והנה ה win win שלך.
ד"א, גם B&H שמים מחיר תחת Call. בשביל מה השושו? זה מחיר לא קבוע, תלוי בכמה משתנים באותו רגע.
ברור שחנות קטנה ולא רשמית, שמבוססת על בנאדם אחד שנלחם ב 50 חנויות אחרות, לא יכול
לפרסם קטלוג מחירים קבוע. וככה זה גם בארה"ב הגדולה והמושלמת.

[ohady2]

לדעתי הבעיה היא בכלל במקום אחר... למה, לכל הרוחות, מקרן כזה שעולה בגרמניה 8500 ש"ח צריך לעלות בערץ 14000 פלוס מינוס. הרי גם אם ניקח בחשבון את המיסים, אין שום הצדקה למחיר מופרע כזה. העובדה שהיבואן לא משלם מכס על 8500 אלא על סכום נמוך בהרבה מוציאה אותי בכלל מדעתי.
היבואן מנצל את העובדה שמדובר במוצר נישה ללא יבוא מקבילי ו"מפליץ" מחיר.
אז במקום להתרכז באופי הצגת המחיר, אולי עדיף שנתמודד על אופן קביעתו.

נ.ב. עבור 8500 ש"ח מקבלים בגרמניה שנתיים אחריות, בארץ עבור סכום כמעט כפול מקבלים רק שנה... אין גבול לחוצפה!

[Nissim]

Sanchez,
אם היית חושף כאן את המחיר ה"טוב" של מולי, אני אחשוף את המחיר הלא רחוק בהרבה מהמחיר שהציעו לי.
אני אישית לא אוהב התמקחות. לי יש כללים אחרים, אני בודק את המחיר בחו"ל ואם המחיר בארץ, גם אם הוא יהיה מחיר שאני שומע בפעם הראשונה, יהיה קרוב או שיהיה קיים הגיון, לטעמי, אז אקנה את המוצר במקום.


אתה מבין ש Ebay שובר את כל הכללים בדיוק מהסיבות הללו.
בתנאי שוק חופשיים, קרי במדינות המתוקנות, קיימת נקודת שיווי משקל שכבר ציינו אותה.
כאשר בארץ מתעקשים להתעלם ממודלים כלכליים שכאלו, כולם מפסידים.

[Nissim]

ohady2,
אני מחזיק בדיוק בדעה שלך.
אשמח אם תראה לי היכן מצאת את המחיר בגרמניה, אולי זה יהיה רלוונטי לפעם הבאה כי הפעם כבר B&H סיפקו את הסחורה ולא סוחר ישראלי.

שלא תבינו אותי לא נכון. אני תמיד אשמח לקנות בארץ מסוחר ישראל,. אך המחיר צריך להיות הגיוני.

אגב, אם היו מוכרים לי את המקרן ב 12K כבר הייתי קונה אותו מזמן בארץ.

[Boaz]

מחירים באירופה:
http://www.pricerunner.co.uk/sound-and- ... ountries=1

[eladdo]

יבואנים שמגדירים מחירי מינימום למפיצים שלהם.
תחשבו על החוצפה. הם יבואנים. לא יצרנים שזכותם למצב מוצר גם ע"י מחיר. מחיר המינימום היחיד שראוי שיהיה לסוחר הוא מחיר העלות שלו. וגם אז אם בא לו להפסיד או שהוא חייב מזומנים אסור להפריע למכור אפילו בפחות מזה.
הנה סיפור שקרה לי...פעם היה סוחר שהסכים למכור לי מוצר AV במחיר די אטרקטיבי. כתוצאה מהקנייה שלי אצלו, נאלצתי להפסיק התהליכים עם סוחר אחר. ביום המחרת הוא התקשר אלי המאוכזב בתחינה שאפקסס לו את החשבונית כי הוא חייב להראות את זה ליבואן. הודעתי לו שאין לי עניין להזיק למי שהיטיב איתי, וכעבור חצי שעה קיבלתי טלפון מנציג היבואן שהבטיח לי DVD חדש אם אבוא עכשיו למשרדים ואציג את החשבונית. מייד הודתי בנימוס על ההצעה ואמרתי לו שכל ההסדר הזה מריח לי מסריח ואולי גם לא חוקי. ובזה זה נגמר.

למה זה קורה? הגנה על הסוחרים (במיוחד על הקטנים שקונים מהיבואן ביותר כסף מהגדולים)!
אבל אני בטוח שבעיצוב הגבול התחתון הזה יש גם הרבה אינטרס לסוחרים ואני בטוח שאחוזי הרווח שלהם הם משמעותית גדולים יותר משל עמיתיהם בעולם הגדול (ספקולציה אישית. אין לי את המידע הזה).

ומה עם הגנה על הצרכנים?
אז שלא יעבדו עליכם

[eladdo]

__