מוקדמות מונדיאל 2014

yarino · שרשור שלא נקרא #151 15/10/2013 22:10

kaplaey2 כתב:יש הרבה טענות לגוטמן ואת חלקן אני יכול לחלוטין להבין...

1. הוא שומר חסד לשחקנים מימיו בפועל תל-אביב על חשבון הנבחרת
2. הוא משחק הגנתי מדי
3. הוא לא מצליח "להתפקס" על הרכב\שלד שירוץ לאורך זמן

מה לעשות שכל ה 3 הם עובדות שאין חולק עליהם, אני דווקא הייתי חושב פעמיים לפני הקמפיין הבא.
...

לא הבנתי לאיזה שחקנים מהפועל הוא שומר חסד?

Elad8 · שרשור שלא נקרא #152 15/10/2013 22:17

ניצחון ביתי אחד בכל הקמפיין.

kaplaey2 · שרשור שלא נקרא #153 15/10/2013 23:14

לא הבנתי לאיזה שחקנים מהפועל הוא שומר חסד?
...

אחד חלוץ שפעם היה בשיא קוראים אותו שכטר!

yarino · שרשור שלא נקרא #154 15/10/2013 23:32

שכטר זה שחקנים?הוא בקושי משחק.

eg99 · שרשור שלא נקרא #155 16/10/2013 7:03

צ'ילה מנצחת את אקוודור 1:2 ושתיהן עולות למונדיאל, למרות נצחון של אורוגוואי על ארגנטינה 2:3.
אורוגוואי בפלייאוף מול ירדן.

kaplaey2 · שרשור שלא נקרא #156 16/10/2013 9:11

Yarino במשחקים הקריטיים הוא העדיף אותו על חלוצים הרבה יותר טובים, זה לא וויכוח, זאת עובדה.

miko79 · שרשור שלא נקרא #157 16/10/2013 9:29

עם כל השנאה שלי למכבי ת"א, גולדהאר עשה מהלך הכי טוב בשינוי המבנה הניהולי והכניס צוות זר שמנותק מכל האינטריגות של השחקנים והעיתונאים בארץ.
ברגע שיעשו שינוי כזה בכל הקבוצות או לפחות במכבי חיפה, הפועל ת"א בית"ר ואולי גם ב"ש יהיה עתיד לנבחרת.

שהשינוי יהיה עמוק גם במחלקות הנוער של הקבוצות.

כל שחקן בינוני - באמצעות הסוכן מראה כמה מהלכים יפים ודואג לחתום במועדון "פאר" בליגה הבלגית, קפריסאית או פולנית.

yarino · שרשור שלא נקרא #158 16/10/2013 9:34

כדי לעשות מהלך כזה צריך הרבה מאוד כסף,לדעתי גם שחר לא יכנס להוצאה כזאת.

miko79 · שרשור שלא נקרא #159 16/10/2013 10:13

שר/ת התרבות והספורט צריכים לעשות בדיקה רצינית ולראות כיצד אפשר לעזור למועדונים להביא משקיעים ולדאוג לשיטת ניהול בריאה.
השקעה כזאת תביא לנבחרת הצלחה.
במקום להשקיע בזרים בינוניים או בכוכבים כדוגמת, "קטן" "שכטר" "ברדה" שישקיעו בהנהלה, בתהליכי קבלת החלטות במאמן בבוגרים ובנוער, במחלקת סקאוטינג רצינית.
מה שהיה טוב לשנות ה 90 ותחילת שנות ה 2000 כבר לא עובד יותר.

tomer_h · שרשור שלא נקרא #160 16/10/2013 12:08

אני לא יודע לגבי שאר הקבוצות, אבל מכבי חיפה מאז ומעולם השקיעה בדיוק כמה שצריך וזה המועדון המנוהל הטוב ביותר בארץ כבר יותר משני עשורים.
נכון, מכבי ת"א החלה מהלך טוב שמוכיח את עצמו, אבל יש לה עוד זמן להוכיח שזה משהו לטווח ארוך ובכל מקרה לא זאת ולא זאת משפיעות על הנבחרת בצורה משמעותית שישנה מנבחרת במקום השלישי-רביעי לאחת שעולה לטורניר גדול.
על הנבחרת משפיעים החלטות ההתאחדות, חוסר הסבלנות ושינוי שיטה בכל קמפיין, במקום משהו ארוך טווח ומסודר, כמו שכתבתי כאן.

miko79 · שרשור שלא נקרא #161 16/10/2013 12:24

ובאמת מאוד מעריך ומכבד את שחר, יש לו ניהול הגיוני מערכת בריאה ויציבה.
הבעיה, שצריך להתקדם.
לא הגיוני שיש שחקנים כמו משומר שלא יודע יותר מדי כדורגל, או חן(ראש בקיר) עזרא...או קטן שגמר את הסוס לפני כמה שנים שמקבלים קרדיט שוב ושוב.

שלא נדבר על מערכת הסקאוטינג שלא מצליחה להביא זרים נורמלים כבר כמה שנים.

ציפתי משחר שלקראת המעבר לאיצטדיון החדש(30,000 מקומות) הוא ישקיע קצת יותר בשביל קידום מכירות לקראת העונה הבאה והעפלה של הקבוצה לליגת האלופות.

שחקנים כמו משומר שהוא מלקק לכל עיתונאי ומקבל אחראי משחק הנבחרת ציון 8, "שיחק מצויין" מה הוא כבר עשה?

שיחק הגנה טוב, 5 הגבהות שלו הגיעו לקניון איילון והגבהה אחת הגיעה לראש של בן בסט.

וזה ביום שהוא שיחק "מצויין"

הגיוני שהשחקן הכי חשוב שלנו הוא בן 35 ?

נכון, אנחנו לא ברצלונה ולא ריאל מדריד... גם לא מתיימר להיות.
אבל עם ניהול נכון כמו אתלטיקו מדריד(הקבוצה היחידה בספרד עם רווחים) מערך סקאוטניג משובח וניצול של מחלקת הנוער, אפשר לאיים על כל קבוצה עם תקציב גדול יותר.

eg99 · שרשור שלא נקרא #162 16/10/2013 17:25

לפעמים אני לא מבין את הטענות לגבי מאמני הנבחרת (לדורותיהם), כולל גוטמן.
מישהו באמת חושב שהוא "מעדיף שחקן" בגלל אינטרסים אישיים שגוברים על רצונו העז והכנה להצליח?

אם היה איזה חוסר קורלציה בין הצלחת הנבחרת לבין הצלחה של שחקנים בודדים, או בין הצלחת קבוצות, היה אפשר להתלונן על המאמן.
אם היה מאמן שהצליח במיוחד ואחרים שנכשלו.

אבל מה לעשות שה"כדורגל שלנו" באותה רמה בכל חתך אפשרי.

ניהול נכון כנראה לא יעזור בנבחרת.
מקבלים את השחקנים מהקבוצות לפני המשחק, ומשחקים עם מה שיש.
אין זרים, אים אפשרות אמיתית לבנות לאורך זמן.
זה לא רק אצלנו, זה גם במדינות אחרות.

eg99 · שרשור שלא נקרא #163 16/10/2013 17:40

לכל מי שמעריך את שיטת הניהול של שחר, כדאי לזכור ששחר "משתמש" במאמנים "שקטים" עושי דברו.
מבחינתו לא המאמן משפיע, אלא הוא והכסף שלו.

גוטמן, בן שמעון, קשטן (עונה בודדת ב -1987) לא היו ולא יהיו אצלו. כנראה שגם לא גיא לוזון.
רוני לוי, אלישע לוי, אפילו שום, לא באמת הצליחו בשום מקום אחר.

לאורך זמן, בכדורגל יש יחס ישר בין כמות הכסף המושקע לתוצאות, ושחר ידע כל השנים להשקיע מספיק בשביל לייצר קבוצה דומיננטית, אבל לא כל יכולה (דוגמת מכבי ת"א כדורסל).
בשנים שגיידמאק השקיע, בית"ר עלתה. עכשיו מכבי חזקה, וזה כנראה יהיה כך כל עוד מושקעים הררי הכסף הלא פרופורציונאליים לליגה (שלחצי מהקבוצות בה יש תקציב של 11 מיליון שקל, כ 10% מלמכבי ת"א, כ 15% מלמכבי חיפה).

הבלחות כמו קרית שמונה, בני יהודה, או הפועל חיפה (שרק בשנה ה 3 עם גוטמן והכסף של רובי שפירא עד שזכתה) הן היוצא מהכלל שמעיד על הכלל.
אשדוד ובאר שבע (עם תקציבים של 20-25 מיליון), לא יכולות להיות בצמרת לאורך שנים.
בלי קשר למאמן או שיטת ניהול.

yarino · שרשור שלא נקרא #164 16/10/2013 18:04

tomer_h כתב:אני לא יודע לגבי שאר הקבוצות, אבל מכבי חיפה מאז ומעולם השקיע בדיוק כמה שצריך וזה המועדון המנוהל הטוב ביותר בארץ כבר יותר משני עשורים.
נכון, מכבי ת"א החלה מהלך טוב שמוכיח את עצמו, אבל יש לה עוד זמן להוכיח שזה משהו לטווח ארוך ובכל מקרה לא זאת ולא זאת משפיעות על הנבחרת בצורה משמעותית שישנה מנבחרת במקום השלישי-רביעי לאחת שעולה לטורניר גדול.
על הנבחרת משפיעים החלטות ההתאחדות, חוסר הסבלנות ושינוי שיטה בכל קמפיין, במקום משהו ארוך טווח ומסודר, כמו שכתבתי כאן.
...

מכבי ת"א התנהלה לאורך השנים לא פחות טוב ממכבי חיפה,ההבדל היחיד זה ששחר פירק קבוצות כמו פ"ת ונתניה וזה רק כדי לשלוט בכדורגל.

מה ששחר עשה לליגה במשך שני עשורים עושה גולדהאר ועושה זאת טוב יותר ולדעתי יקח עוד כמה שנים לחיפה לזכות באליפות.

yarino · שרשור שלא נקרא #165 16/10/2013 18:06

נמחק

מוקדמות מונדיאל 2014

נבחרת ישראל, מראה של הליגה.

אין מה לעשות...אי אפשר להביא תוצאות מבלי להשקיע

במקרה גם אני אוהד מכבי חיפה