ערוץ 1 שידר HD דרך DTT\DVB-T

[Itay_Pollak]

אני צופה כרגע דרך השידור הלוויני - כלומר דרך ממיר לוויני בערוץ 1 - במסך 29" CRT - אני חייב לציין - רואים טוב מאוד!

[amittzor]

במסך CRT זה תמיד נראה טוב. זו לא חוכמה.

[zvir1]

יש שני משדרים של 100KW ליד באר שבע. אם אתה לא קולט אותם, אז כנראה שאתה בממ"ד מתחת לאדמה. כשאני נוסע לבאר שבע יש קליטה מדהימה ודרומה עד מצפה רמון.
לגבי DTT ראיתי את תגובות הבארשבעים.

[boazj]

nissim, אתמול היו קיטועים, היום השידור SD נראה לא בעייתי.
אבל שמו אתר נוסף שהילדים שלי מדווחים שעדיף http://www.eurovisionsports.tv/fifaworldcup/

[oferlaor]

צפיתי בערוץ 1 עכשיו והאיכות לא להיט

[Chip]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

[takito]

כן... כשצופים ב HD לכאורה זה לא תואם...

[Lior_M]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

...

כן ,
הוידאו איחר בערך בשניה.
מאוד יכול להיות שהבעיה במקור ולא בקידוד עבור האינטרנט.

ליאור.

[orlupo]

עוד מישהו חווה בעיות בסנכרון בין הוידאו לאודיו בשידור ה-HD באתר של רשות השידור?

...

כן ,
הוידאו איחר בערך בשניה.
מאוד יכול להיות שהבעיה במקור ולא בקידוד עבור האינטרנט.

ליאור.

...

הממיר של הוט

[oreach]

צפיתי בערוץ 1 עכשיו והאיכות לא להיט

...

תשמע, האמת ערוץ 1 ו-33 ממש לא להיט באיכות שלהם.

קצת בדקתי את נתוני השידור ורוחב הפס במהלך הסוף שבוע, ואני חייב לומר האיכות שלהם לא משתפרת גם אם מוקצה להם רוחב פס גדול יחסית, ונראה לי שעם קצת רצון אפשר היה לדחוק פנימה שידור HD מספק. אני אסביר:

תחילה אציין שלצורך הבדיקה השתמשתי בתוכנת ניתוח מסוג TS Analyzer בשם TSReader מאוד מעניינת, שמישהו פעם המליץ כאן בפורום.

כיוון שהשידורים משודרים בקצב נתונים משתנה (VBR) עבור כל ערוץ ניתן היה לעקוב אחרי איכויות השידור של הערוצים בזמנים שונים ביחס לרוחב הפס שהם צורכים.
אני חייב לציין שכיוון שהשידור הוא ב-VBR, קורה שערוץ מסוים מגיע לעיתים ל-3Mbps ולעיתים ל-1.5Mbps. קצב השינוי הוא לא מיידי, ואם יש שידור שרובו באולפן שצורך 1.5M ולאחר מכן משדרים קטע עם תזוזה מהירה, השינוי לא יקרה מייד, אלא תוך זמן ארוך יחסית (דקות) ובתנאי שזה נמשך לאורך זמן, ובהתאם לשידורים בערוצים האחרים. גם אז לפעמים נראית לא מובנת חלוקת המשאבים בין הערוצים, שבזמן שערוץ שמשדר תוכנית אולפן לאורך זמן יחסית ארוך, עדיין מקבל יותר רוחב פס יחסית למשחק הכדורגל המשודר בערוץ אחר.

סך כל רוחב הפס של כל המידע הוא 13.27Mbps. לאחר ניכוי של כ-0.7 מהם שהולכים על חבילות נתונים (PIDs) שאינן קשורות באופן ישיר לערוצים השונים (אינם וידאו, אודיו או EPG/כתוביות), נשארנו עם רוחב פס של בערך 12.5Mbps שהערוצים השונים מתחרים עליו.

ביום שישי בשעת המשחק הראשון ששודר באותו הזמן גם בערוץ 1 וגם בערוץ 33, תפסו כל אחד מהם 3Mbps מרוחב הפס, בעוד 2 ערוצי הכנסת (99 ו-idan+test1) שלא שידרו כלום (שדרו כתובית סטטית) תפסו כ-1.3Mbps כל אחד, וערוצי 2 ו-10 נשארו כל עם אחד קצת פחות מ-2Mbps.

למרות רוחב הפס הרחב שקיבלו ערוץ 1 וערוץ 33, איכות השידור בהם היא לא פחות מזוועה... הכל בגלל כפילות אנלוגית שקיימת שם עוד מתחילת השידורים ב-DTT. גם כשתפסתי את הערוץ משדר את הכדורגל ב-1.5M כפי שקרה, הזוועה לא הייתה הרבה יותר זוועתית (למעשה לא ממש הצלחתי לראות הבדל לרעה לעומת ה-3M שראיתי אתמול).
ערוץ הכנסת גם כשהתחיל לשדר בסוף השבוע, סתם לוקח רוחב פס מיותר (כרגע בזמן הכתיבה כמעט 1.9, ואילו ערוץ הנסיון המקביל אליו כ-1.7, למרות שהם משדרים אותו דבר), ויכול להסתפק ב-1.3 בשביל תוכניות האולפן שלו, וגם ערוץ ה-Test שהוא משודר בו במקביל גוזל את רוחב הפס המיותר שלו.
נשארו ערוצים 2 ו-10 שנראים נהדר ברוחב פס של 2M (בעיקר ערוץ 10 ובעיקר בפרסומות מסוימות) וגם ב-1.5M נראו לא רע בכלל, בוודאי שיותר מערוץ 1 ו-33 (אין מה להשוות בכלל).

לפי החישובים שלי, אם מתוך ה-12.5Mbps הקיימים, מקצים 1.5Mbps לערוצים 1 ו-33, 1.3Mbps לערוץ הכנסת, ו-2Mbps לערוצים 2 ו-10, ומסירים את ערוצי הנסיון (ערוצי הרדיו וערוץ Idan+Test1) נישאר עם 4.2Mbps לערוץ HD עבור שידורי המונדיאל שיתנו שידור באיכות מספקת, אבל שעולה עשרות מונים על השידורים הנוכחיים של ערוץ 1 ב-DTT, מבלי לוותר על האיכות בערוצים האחרים, בעיקר בערוצים 2 ו-10.

מה אפשר לעשות כדי להכניס קצת שכל בקודקוד של מקבלי ההחלטות שבכל זאת יתחילו להעביר את השידורים הללו ב-DTT? למי אפשר להעביר את הנתונים הללו שיעיין בהם ויגיע למסקנות המתבקשות?

[drixie]

יש לך רדיו, יש OVERHEAD, לא נשאר כל כך הרבה. אבל זה בהחלט מספיק לשיפור מדהים באיכות השידור SD (אם היתה יכולת להוציא סיגנל איכותי). ל HD זה מאוד נמוך. אל ג'זירה משדרת את ה HD שלה בקצב 8Mbps פחות או יותר והאיכות היא במופגן פחות טובה מהשידור ב YES, באיזור 13Mbps. אז 4? לכדורגל? הם יכולים לקחת את השידור HD ולעשות לו DOWNSCALE, זה עדיין יהיה יותר טוב מהדבר הזה שהם קוראים לו שידור שהם מוציאים באנלוגי. (אגב, הם לא ממש חייבים להוציא שידור אנלוגי רע. הבריטים הוציאו במשך שנים שידורי PAL מדהימים).

[oferlaor]

הבעיה לדעתי בערוץ עצמו - הם פשוט מדרדרים את האיכות ב-SD. זה נראה כאילו שיש כמה נקודות בדרך שעוברות בקומפוזיט (אני בפירוש רואה ארטיפקטים שמצביעים על כך)...

[asaf23]

אבל בהוט האיכות של ערוץ 1 לא רעה (יחסית), בDTT לעומת זאת יש סוג של טשטוש תמידי כזה, קשה לראות מה כתוב.
זה בולט בלוגו של החינוכית

[oreach]

יש לך רדיו, יש OVERHEAD, לא נשאר כל כך הרבה.

...

לגבי ערוצי רדיו, החישובים שלי נעשו ללא ערוצים אלו, מה גם שרק 2 ערוצים פעילים כרגע, ותופסים רוחב פס זניח. לגבי ה-overhead תלוי על איזה אתה מדבר, חלק ממנו נמצא ב-0.7Mb שציינתי, וחלק מהם נמצאים בחבילות הנתונים של הוידאו והאודיו. לגבי הסוג השני, למיטב ידיעתי, גם ככה כוללים אותו ברוחב הפס הנמדד, וכשאתה אומר למשל ש"אל ג'זירה משדרת את ה HD שלה בקצב 8Mbps" זה כולל את ה-overhead הזה.

בכל אופן אם 4.2Mbps לערוץ של 1080i זה נמוך מדי, אז אם אני לוקח ש-5Mbps לכזאת אבחנה זה המינימום שנהוג אז אפשר להשתמש במקום זה ב-720p ולחסוך כ-11% נוספים ולהגיע ל-4.4Mbps שזה הרבה יותר קרוב ל-4.2 (מה גם שאפשר להלוות את ההפרש הקטן משאר הערוצים) והגענו לשידור HD ברמת המינימום "המקובלת".

[Nissim]

oreach,
יופי של ניתוח, אני מקווה שמישהו יקשיב לך.