שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1842
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 607 פעמים

שרשור שלא נקרא #211 

Gad007 כתב:
...
...
·


תתפלא, אבל לא פעם לקחתי מכאן צילומי מסך של אמירות הזויות של כל מני משתמשים לגבי סגולות נסתרות של כבלי קומקום, והצגתי אותם בפני הסטודנטים שלי בתור דוגמא טעויות נפוצות בשל חוסר ידע הנדסי בסיסי... אז גם חוסר ידע של אנשים יכול לפעמים לשמש מטרה כדוגמה שלילית בכדי ליצור קוטרסט ולהמחיש נקודה מסויימת (זה לרוב בקורס מבוא לאותות ומערכות שלפעמים יוצא לי ללמד). יש לציין, מבין מאות הסטודנטים שעברו אצלי, תרם יצא לי להתקל בסטודנט אחד להנדסת חשמל שהתעניין באודיו, מעבר להאזנה לשירים ביוטיוב דרך האייפון...
...
תן לי להבין משהו. אתה נמצא בפורום, שכולל אנשים שהתחום הזה מאוד חשוב להם ויקר להם ואתה לוקח צילומי מסך של הודעות של אנשים פרטיים, הכל כדיי לצחוק עליהם, לפני התלמידים שלך? ולהציג אותם כהזויים?

ואחרי זה מוסיף חטא על פשע ומשוויץ בזה בפני אותו פורום???

זה נשמע לך ראוי והגיוני?

אני אציג בפניך רעיון לשיעור מעניין ועמוק יותר שיכול להביא בעיניי לדיון מעניין ופורה יותר ובו אתה מתחיל ומציג את עצמך בשמך המלא ומספר לכיתה על העובדה שבחרת לפתוח משתמש עם שם מסוים באותו פורום ובגלל ההתנהגות שלך, הפורום החליט להקיא אותך החוצה.

ואז בחרת, בדרכי עורמה, לפתוח שם משתמש אחר ושוב, בגלל ההתנהגות שלך, הקיאו אותך החוצה ואז פעם שלישית, בדרכי עורמה, בחרת לפתוח שם אחר ושוב הקיאו אותך החוצה...וכן הלאה וכן הלאה.

בשלב הזה, ככל שבאמת נשארו תלמידים באותה כיתה, יהיה מעניין לשמוע מה הם חושבים על ההתנהגות הזו.

אנא עדכן.

רן

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4904
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 200 פעמים

שרשור שלא נקרא #212 

ככה נראית הכבילה אצלי, מוסתרת בכוונה כל הזמן עם פלטת עץ (לא רק עבור הצילום הזה ) בגלל שהיא לא יפה...
מאחורי הפלטה יש 2 פילטרי חשמל שאליהם מחוברים 9 מכשירים.
בקיצור, יער של כבלים שאני מוותר על "חווית הראייה" שלהם ונהנה מכל רגע...
20191230_092705.jpg
(13.1 KiB) הורד 1257 פעמים

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 150 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שרשור שלא נקרא #213 

Nemesis כתב:מצויין, ואני בטוח שכולם היו שותקים אם הטענה היתה - הכבל X ומרימי כבלים נותנים לי חוויית האזנה טובה יותר, למרות שייתכן מאוד ואין כל השפעה על הצליל עצמו.
...
בדיוק !!! (f) (Y) (f)

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שרשור שלא נקרא #214 

ארז_וחני כתב:ככה נראית הכבילה אצלי, מוסתרת בכוונה כל הזמן עם פלטת עץ (לא רק עבור הצילום הזה ) בגלל שהיא לא יפה...
מאחורי הפלטה יש 2 פילטרי חשמל שאליהם מחוברים 9 מכשירים.
בקיצור, יער של כבלים שאני מוותר על "חווית הראייה" שלהם ונהנה מכל רגע...
...
מה יהיה עם התגובות המטופשות האלה?

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #215 

ארז_וחני כתב:
אתה טוען שרק טענה מספר 1 טעונה הוכחה.
יש פה לא מעט אנשים שמזמרים מנטרה ש"כבל אודיופילי יקר לא עושה שום דבר ".
האם מי שקורא את זה אמור להבין שאמירה כזאת נאמרת אחרי שבדקו ומדדו את כל הכבלים האודיופילים היקרים ?

אתה מבין את הבעיה ?
קודם פוסלים באופן גורף , בלי לבצע שום מדידה שלפחות תתן הצדקה תיאורטית לפסילה, אבל אחר כך , כשמגיעים לפרטים של המבחן אז נזכרים במה שאתה אומר....

ולשאלתך, אינני יודע אם כבלים שנמדדים זהה נשמעים בדיוק אותו דבר משום שמעולם לא מדדתי שום כבל.
אתה מדדת אי פעם כבל ?
האם רכשת אי פעם כבל לאחר שמדדת אותו ?

ארז
...
·

אכן אני טוען שרק טענה מספר 1 טעונה הוכחה במבחן עוור

יש פה לא מעט אנשים שמזמרים מנטרה ש"כבל אודיופילי יקר לא עושה שום דבר ".
...
קבל אודיופילי FLAT!! המדידות בכבל כזה ובכבל הרבה יותר זול ולא אודיופילי זהות, את זה בדקתי!

אתה מבין את הבעיה ?
קודם פוסלים באופן גורף , בלי לבצע שום מדידה שלפחות תתן הצדקה תיאורטית לפסילה, אבל אחר כך , כשמגיעים לפרטים של המבחן אז נזכרים במה שאתה אומר....
...
לא אני לא מבין את הבעיה, כי אין פה פסילה גורפת! אלא פסילה מאוד ספציפית וממוקדת בכבלים שנותנים את אותה תוצאה מדידה

אתה מדדת אי פעם כבל ?
...
כן מדדתי כבלים שונים והתוצאות היו ללא שוני בין הכבלים


עכשיו לשאלה שלי שלא ענית לי

האם אתה מסכים שאם אין הבדלים מדידים גם אי אפשר לשמוע הבדלים??

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שרשור שלא נקרא #216 

אני לא מבין למה אנשים חושבים שאם הם מושקעים או "רציניים" בתחום מסויים ש"יקר ללבם" אז איכשהו הדיעות שלהם נושאות משקל למרות שאובייקטיבית הן לא.
יש גם הרבה אנשים שבטוחים שחיסונים גורמים לאוטיזם או שכדור הארץ שטוח והם מאוד אמוציונליים בנושא. אז?

ולכל האנשים שכותבים "מה איכפת לך ש... ?" אשיב, "ומה איכפת לכם שאיכפת לי ש...?", זה פורום על אודיו, וזה אחד מהנושאים שכותבים עליו ודנים בו.
נטענת טענת קיום ("יש הבדל בצליל") שנוגדת מדידות וידע מדעי ולכן חובת ההוכחה היא על הטוען.
אין שום דבר קסום או לא ידוע בכבלים (סליחה "אינטרקונקטים") ומה שהם מעבירים (רמז, שוב: חשמל) ואנחנו יודעים למדוד את הדבר הזה בדיוק מאוד גבוה, וזאת, ללא קשר האם המדע הצליח לאחד בין תורת היחסות לקוונטים או אם פתרנו את חידת החומר האפל.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #217 

avihuli כתב:@molvy
מסכים בהחלט !!

אבל בהסתייגות קלה, שגם אם אין הבדל מדיד - זה לא תמיד אומר שלא קיים הבדל אחר.
100 קמ"ש ברחוב צר ייראה מהר יותר מאשר באוטוסטרדה.
שהייה בחדר בטמפרטורה של 25 מעלות כאשר התאורה היא אדומה, ירגיש לנו יותר חם מאשר עם תאורה כחולה.

שילוב של 2 חושים יוצר הבדל שלעיתים בכלל לא מתקיים במציאות. נמתין למבחן עיוור שבו רק חוש אחד בלבד נמדד...
...
·ברור שיש הבדלים אחרים וההבדלים משנים את הפרמטרים של חוויית ההאזנה

100 קמש בכביש צדדי זו החוויה שלך את המהירות של הרכב (חוויית צפייה מול חווית האזנה)

אבל המהירות היא 100 קמש בשתי הדוגמאות והחוויה לא שינתה את המהירות הנמדדת

אותו דבר בחדר המואר..... הטמפרטורה היא אותה טמפרטורה החוויה שונה מד הטמפרטורה לא יראה טמפרטורה גבוהה יותר בחדר האדום

אנחנו מדברים על איכות השמע לא איכות החוויה

קשה לי שלא מתייחסים רק לאיכות השמע ומכניסים כל כך הרבה משתנים שאני חוזר ואומר שאני מסכים שהם משנים את החווייה

אבי ידידי, מקווה שהפעם הובנתי
אבל
אם גם הפעם לא הובנתי אני אסביר את זה שוב ושוב בסבלנות אין קץ

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #218 

GuyHoresh כתב:


אז הנה חדשה ישנה, כבלים שונים הם בעלי קיבוליות שונה לדוגמה כבלי קארדס אינם דומים בקיבוליות לכבלים של XLO או של ג'ורמה של סטלט או כבילה של חברה אחרת'. מכאן שהבדיקות של ידידנו חסרות ערך או עניין, לפחות עבורי.
...
·ברגע שיש הבדלים מדידים למשל בגלל קיבוליות שונה אז יש הבדלים שמיעים

אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי אבל בשבילך אחזור על זה עוד פעם

ברגע שאין אפשרות למצוא הבדל מדיד בין הכבלים אי אפשר יהיה לשמוע הבדל בין הכבלים!!!

בכול שאר הדוגמאות יש אפשרות לשמוע
הבדלים!!!

האם עכשיו אתה מסכים? או שאני צריך לכתוב את זה גם באותיות יותר גדולות כדי שתתייחס רק לטענה היחידה שלנו??? ולא תכניס כל מיני משתנים שאינם קשורים לטענה שלנו?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #219 

משה, בטח מובן ואני מסכים... (Y)

רק נתתי דוגמא לזה שיכול להיות שיש פרמטרים מדידים זהים, אבל החוויה תהיה שונה.
בדיוק כמו שאם תשמע רמקול לבן הוא כנראה יישמע לך טוב יותר מאותו רמקול בצבע ורוד.
על אותה האנלוגיה אם תראה כבל "אודיופילי" ותאזין לו כנראה איכות החוויה תהיה טובה יותר מול כבל שהוא "לא אודיופילי".

במבחן עיוור שרק חוש השמיעה עובד בהאזנה ל-2 סוגי כבלים, ייתכן ותהיה שונות בתוצאת השמע גם אם הכבלים זהים מבחינת המדידה.
וייתכן גם שלא תהיה שונות בתוצאת השמע בלבד (שהיא מנותקת מכלל החוויה).
יש פה הנחה / אמירה שצריך להוכיח אותה אמפירית.

אני חוזר ואומר שלדעתי לא ניתן לנתק בשוטף את איכות השמע מאיכות החוויה הכוללת.
אני גם לא יכול לנקוט עמדה האם יש הבדלים כן או לא, כל עוד לא ניסיתי / בדקתי בעצמי.
גם אם אני לא אשמע הבדלים, זה לא אומר שאנשים אחרים גם לא שומעים.

זאת למרות שאני נוטה להניח שלא יהיו (ולא משנה כרגע לעצם הדיון מה הסיבות להנחה שלי), אבל בהחלט יכול להיות שאני טועה.
וגם אם טעיתי, זה נכון לאותה נקודת זמן, בחלל ספציפי, עם ציוד ספציפי ולא בהכרח תוצאה שתחזור על עצמה בכל רגע נתון. או שכן... ?

בכל מקרה, אני אשמח להשתתף במבחן כזה אם וכאשר יגיע הרגע.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #220 

molvy כתב:
...
...
·ברגע שיש הבדלים מדידים למשל בגלל קיבוליות שונה אז יש הבדלים שמיעים
...
משה, זה גם לא בטוח.
השאלה "כמה" הבדל יש והאם בכלל ניתן לשמוע אותו. האם הבדל של 1% מספיק בשביל לשמוע ? 10% ? יותר ?
קיצור, צריך מבחן... :P
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 341
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #221 

molvy כתב:
...
...
·ברגע שיש הבדלים מדידים למשל בגלל קיבוליות שונה אז יש הבדלים שמיעים

אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי אבל בשבילך אחזור על זה עוד פעם

ברגע שאין אפשרות למצוא הבדל מדיד בין הכבלים אי אפשר יהיה לשמוע הבדל בין הכבלים!!!

בכול שאר הדוגמאות יש אפשרות לשמוע
הבדלים!!!

האם עכשיו אתה מסכים? או שאני צריך לכתוב את זה גם באותיות יותר גדולות כדי שתתייחס רק לטענה היחידה שלנו??? ולא תכניס כל מיני משתנים שאינם קשורים לטענה שלנו?
...
איזה קטע, סדרת ה Clear של חברת Cardas היא בעלת קיבוליות של 278 pf/foot.
עם זאת מלבד אופי הצליל הכללי יש הבדלים שמיעים ורזולטיבים בין , Clear Ultimate ,Clear ל Clear ligh, Clear Cygnus ו Clear Sky

מכיוון שלי יש גם Clear וגם Cleaer light וגם Clear Sky היה לי ממש קל לאבחן את ההבדל בינהם בסטאפ שלי.

נראב שאחרי הכל מדידות אינם הכל בחיים.

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שרשור שלא נקרא #222 

איזה קטע, שוב פעם "מבחן" שלא אומר כלום מבחינה אובייקטיבית ש"מוכיח" שאתה צודק! (ולקינוח: טענת איש קש נוספת).

Multimediaman
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 636
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 55 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שרשור שלא נקרא #223 

@GuyHoresh


למה אתה צריך למדוד בכלל משהו אם כבר רכשת ואתה נהנה? רק על מנת להוכיח לחברים משופעי זמן פנוי שאתה מבין מה אתה עושה עם כספך..
נראה לי מיותר להשתתף בכלל בדיון כזה עם חברים שכל תכליתם להוכיח לך שאתה לא מבין מה שאתה שומע בבית..

אם אני רוכש משהו ומישהו מסביר לי שאני לא יודע מה שאני עושה, אז אני שולח אותו לשאת ברכה וממשיך הלאה..

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 341
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #224 

Multimediaman כתב:@GuyHoresh


למה אתה צריך למדוד בכלל משהו אם כבר רכשת ואתה נהנה? רק על מנת להוכיח לחברים משופעי זמן פנוי שאתה מבין מה אתה עושה עם כספך..
נראה לי מיותר להשתתף בכלל בדיון כזה עם חברים שכל תכליתם להוכיח לך שאתה לא מבין מה שאתה שומע בבית..

אם אני רוכש משהו ומישהו מסביר לי שאני לא יודע מה שאני עושה, אז אני שולח אותו לשאת ברכה וממשיך הלאה..
...
בכנות, נשבר לי מצייד המכשפות של זבי חותם שרובם המוחלט לא ניסה או התנסה במשהו לפני שממהרים לרשום תגובות במקלדת, שלא לדבר שרובם שומע בסטאפים שרחוקים מלהיות High End

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6975
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 476 פעמים
קיבל תודות: 849 פעמים

שרשור שלא נקרא #225 

GuyHoresh כתב:
...
...
בכנות, נשבר לי מצייד המכשפות של זבי חותם שרובם המוחלט לא ניסה או התנסה במשהו לפני שממהרים לרשום תגובות במקלדת, שלא לדבר שרובם שומע בסטאפים שרחוקים מלהיות High End
...
·זה שורש הבעיה,
שכנוע עצמי
אותו קהל "מדען טילים", ללא ניסיון וטעימה אפילו לא קלילה בתחום ה-High End שבכדי להשיגו יש להשקיע יותר ממערכת בעלות של ספה תלת מושבית לסלון ממוצע.


נעול

חזור אל “כבלים ואביזרים”