[פוצל] שרשור pc ו-woke

[Huber]

stanaula - השרשור מדבר על PC וווקיזם. האדרת השמנת היתר (הארה"ב לפחות כרגע) היא חלק מכך.

[nir11]

האמירה היא שיש מקום לכולם על המסך, שחורים, לבנים, יפים, מכוערים, רזים שמנים. אין פה האדרה של כלום, אלא שאנשים יוכלו לראות את עצמם בטלוויזיה ולא רק בלונידיניות רזות עם עיניים כחולות.
הרגרסיביים רוצים לראות רק כאלה, ובטח לא שמנים, זאת האמת.

[יהלי ב]

יש מקום לכולם בתנאי שאף אחד לא תופס את המקום של האחר באופן מאולץ שמנסה לשנות עובדות וגורם רק לאנטוגוניזם. אחת מהקומדיות הכי טובות ומוצלחות משנות ה 80 היא COMING TO AMERICA של ג'ון לנדיס, והיא למעשה קומדיה 100% שחורה (במובן צבע עור הדמויות), שאפילו כוללת במרכזה סיפור אהבה בין שני שחורים. למה היא מעולם לא הפריע לאף שמרן כמוני? כי שם השחקנים השחורים גילמו דמויות שחורות (פרט לקטע הומוריסטי מוצלח בו אדי מרפי גילם יהודי זקן). היום עם תרבות ה WOKE, שחקנים שחורים מגלמים דמויות לבנות, כמו סדרות דרמה תקופתיות בהם השחורים הפכו למלכים כאשר בפועל היו עבדים, אם בכלל היו. את הילדים שלי הרחקתי מסרט כמו פינקיו עם פיה שחורה טרנסג'נדרית מפחידה ואני ארחיק גם מבת הים הקטנה שנראית כמו מלפפון ים מעוך, כדי שלא יחוו מציאות שקרית ואפילו טראומה לכל החיים. עדיף שיראו את הרגסאות הקלאסיות המצויירות.

[nir11]

כי במציאות בת הים הקטנה הייתה בהירה? אתה שומע את עצמך?
דמויות לבנות? מה זה דמויות לבנות, המהות של הדמויות האלה היא כמות הפיגמנטים בעור שלהם,

[OMRIJ]

מה, לא ברור שבת ים עם צבע עור כהה זה "מציאות שקרית"?

[nir11]

הפנים האמיתיות נחשפות שוב ושוב. שחורים יעדו רק דמויות ׳שחורות׳, והרי מן הידוע שהמלך בשר הטבעות היה לבן, ולהפוך אותו למלכה שחורה זה עיוות המציאות.

[OMRIJ]

מילא, הייתי מבין אם זה היה מפריע לו אומנותית
אבל להגדיר את זה "כטראומה לכל החיים"...
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק

[יהלי ב]

כי במציאות בת הים הקטנה הייתה בהירה? אתה שומע את עצמך?
דמויות לבנות? מה זה דמויות לבנות, המהות של הדמויות האלה היא כמות הפיגמנטים בעור שלהם,

...

מבחינה מדעית, אם הייה יצור כלאיים בין דג לאדם, שחיי במעמקי הים, הוא לעולם לא היה עם עור כהה בסביבה נטולת קרני שמש. בלי קשר, בת הים הקטנה מתוארת במקור כילדה\נערה יפה כאשר בגרסה הפרוגרסיבית לקחו משהי שיותר נראית כמו משהו שפוגשים באסלה... לא יכלו למצוא לפחות משהי שחורה שגם יפה ולא עם 10 ס"מ מרחק בין העניים? אם חפשו משהי שיותר דומה לדג, היה אפשר ללהק אסייתית...

[nir11]

״מבחינה מדעית״. מבחינה מדעית אין הכלאה בין אישה לדג! אתה רציני עם הטיעון ה״מדעי״ שלך?
שוב ושוב נחשפות הפנים האמיתיות. מאחורי טיעונים מצחיקים מסתתר לו רצון לראות רק אנשים בהירים, רזים ויפים על המסך. אין פה כלום חוץ מזה.
שים לב שאצלך אדם כהה מעורר מיד אסוציאציות של ״משהו שפוגשים באסלה״. לעיתים עדיף לא לכתוב את מחשבותיך בקול רם, הן חושפות אותך במערומיך.

[יהלי ב]

מעולם לא חשבתי שאני אתרגש לראות פרסומת חדשה ב 2022 רק בגלל שהיא נקיה ב 100% מ WOKENESS. אני משתמש שנים ב ROON ומאד מרוצה מהם, למרות המחיר. עכשיו הם הוציאו אפלקציה וגרסה חדשה ומקדמים אותה בפרסומות. ומאד הופתעתי לראות פרסומת עשיה מצויין כמו בימים הטובים שבאה לקדם את המוצר בלבד מבלי לדחוף לך על הדרך אג'נדה פרוגרסיבית. אגב גם באתר החברה, המציגים הם ברובם לבנים, ואם יש נציג שחור, הוא תמיד חלק מתמונה קבוצתית המייצגת אנשים מגזעים מגוונים כאשר הרוב לבנים, בדומה למציאות הדמוגרפית בפועל.

[nir11]

מהמציגים הם ברובם לבנים, ואם יש נציג שחור, הוא תמיד חלק מתמונה קבוצתית המייצגת אנשים מגזעים מגוונים כאשר הרוב לבנים, בדומה למציאות הדמוגרפית בפועל.

...

ולאורך השנים, כשהייצוג של השחורים בפרסומות היה נמוך מהמציאות הדמוגרפית, אני משוכנע שזה הפריע לך מאוד. בוא רק תמצא לי אמירה אחת שלך בנושא. הפורום קיים, ממתי, 2004?

[toxin]

קיצור הוידאו: דיסני ממשיכים להפיק רימייקים לא נחוצים לסרטים הקלאסיים שלהם בגלל שאין להם כוח לחשוב על חומר מקורי ורצון לכפות אג'נדה פרוגרסיבית על הצופים.

[psibeast]

nir11 - אני חושב שאתה מפספס פה משהו. התיאוריה שלך שמפריע לאנשים "רגרסיביים" לדבריך דמויות של אנשים שחורים, שמנים, להט"ב וכולי פשוט לא עומדת במבחן המציאות, כי יש המון דוגמאות נגדיות למקרים כאלה שלא עוררו אנטגוניזם, כי הם לא התבצעו בצורה דווקאית מתוך אג'נדה, אלא היו אורגניים.
המקרה של בת הים הקטנה מעורר אנטגוניזם כי זאת דמות קיימת ואהובה שפתאום הולכים ומשנים אותה ללא סיבה מלבד לדחוף אג'נדה. לו דיסני היו מביאים סיפור מקורי עם דמות שחורה, לא היה ציוץ. האם כשהוצגה הדמות של Falcon בקפטן אמריקה למישהו מאותם אוהדים ארסיים היתה בעיה עם זה שהוא שחור? האם כשיצא Blade הפריע למישהו שווסלי סנייפס, אדם שחור, הוא הדמות הראשית? האם כשיצא הסרט Wonder Woman יצאו כל הפרימיטיביים וטענו שהם לא רוצים לראות אשה בתפקיד ראשי?
בחומות של תקווה מורגן פרימן לוהק לתפקיד Red - שבמקור הספרותי היה אדם לבן ג'ינג'י (ומכאן שמו Red). הוא לא לוהק מתוך אג'נדה אלא רק כי מורגן פרימן היה שחקן מעולה ונתן הופעה מצויינת בתפקיד. אני לא חושב שהיה אף אחד שהתלונן על הליהוק של אדם שחור שם. למה? כי זה לא היה משהו שנעשה מתוך איזו אג'נדה פוליטית, אלא סתם החלטה מקצועית.
אני חושב שבאמת שורש הבעיה היא שאתה חושב שאפליה מתקנת היא לגיטימית, ובעיני ובעיני רבים אפליה מתקנת היא אפליה ו two wrongs don't make a right, אפילו שאתה רוצה "תיקון מהיר".

[nir11]

התאוריה שלי עומדת במבחן המציאות. אינני מכיר את מקרה ששונק רידמפשן אבל ללהק אדם שחור בתור אסיר. מישהו יתלונן?
בכל המקרים שהרגרסיביים פה מביאים, אלו רק דוגמאות להתנגדות לשחורים, שמנים, נשים. אין אפילו מקרה אחד הפוך. האם צבע השיער או צבע העור של בת הים משנה את מהות הסיפור? האם אין זה טרלול אדיר להרחיק את הילדים שלך מהסרט הזה רק בגלל שיש החלפה בעור שחור?
מה משנה גוון העור לעלילה של הסיפור? איך זה פוגע בשלמותה?
להחליף את מנדלה באדם לבן, זו חתיכת בעיה, כי הסיפור של מנדלה הוא מחאה, מלחמה, של אנשים בעלי עור שחור באנשים בעלי עור בהיר. להחליף את צבע העור של בת הים? זה חוטא לעלילה?

מעבר לזה, בהתייחס למה שכתבת: אין בהיסטוריה מהפכות שחוללו אותן אנשים "נחמדים". מחאה תמיד תהיה כוחנית ולעיתים אלימה, כי זו הדרך היחידה של החלש לנצח את החזק. בכוח. זו דרכו של עולם.


מכל מה שאני קורא, דיסני הם חבורה של שמרנים, לא ממש פרוגרסיביים. מעבר לזה מדובר על חברה מסחרית. כל כישלון של סרט עולה להם הרבה. הם כנראה עשו סקרים והבינו שהקהל שהולך היום לסרטים האלה - לא רק שאין לו בעיה - זה מה שהוא רוצה.
כל מה שדיסני רוצים זה להרוויח כסף. אין להם אג'נדה פוליטית פרודגסיבית. יש להם אג'נדה פוליטית להרוויח...

[psibeast]

התעלמת באלגנטיות מכל הדוגמאות שהבאתי שבהן לוהקו שחורים, נשים וכולי לתפקידים ראשיים. עם זאת נראה שאתה סותר את עצמך, כי אתה כביכול מיתמם - "מה הבעיה שעושים race/gender swapping לדמויות מוכרות"? ומצד שני אתה מודה ומכיר בכך שיש פה מאבק תרבותי שמתנהל בכוחניות ואלימות, אז מה הפלא שזה גורר אנטגוניזם?
צבע העור של בת הים הקטנה איננו משנה כלל וכלל לעלילה, ואם דיסני במקור היתה מציירת את בת הים הקטנה שחורה לא היית שומע ציוץ על כך. הבעיה היא השינוי הכפוי שאין לו שום סיבה מלבד להתריס. דווקא מכיוון שאין לצבע העור של בת הים הקטנה השפעה על העלילה, אז זה ניכר שהשינוי שלו איננו מקרי, ואם כך אז פתאום דווקא יש לצבע העור שלה חשיבות, מצד אלה ששינו. לא כך? איך אפשר מצד אחד לטעון שיש חשיבות לצבע העור שלה ולכן ראוי לשנות אותה, ובאותה נשימה לטעון כלפי מי שמתעצבן על כך "מה משנה צבע העור שלה?" אם מדובר באלמנט חסר חשיבות אז גם אין סיבה לשנות אותו. תהיה קונסיסטנטי.
אבל ברור לך שזה לא כך. זה חלק מאותה גישת "אפלייה מתקנת" שדיברת עליה, שהיא בעצם שורש הויכוח. אני ואחרים חושבים שזה רע, אתה חושב שזה טוב. זה כן הויכוח המהותי.
מבחינתי אפלייה זה רע, והדרך להתייחס אליה היא פשוט להפסיק אותה היכן שהיא קיימת, ובטח לא ליצור עוד אפלייה.