החלה הפעולה הקרקעית בעזה

Shed · שרשור שלא נקרא #211 06/01/2009 14:53

רק כדי לשים דברים בפרופרוציה: כמות הנפגעים מדו"ץ בזמן מלחמה הוא איפה שהוא בין 20 ל-30 אחוז (לא רק בצה"ל, גם בצבאות אחרים).

פעילות כמו זו שמתרחשת כעת בעזה היא פעילות מורכבת מאוד בכמה מישורים:
1. כמות הכוחות הפועלים והשונות הגדולה שלהם (מסוקים, ח"יר, שריון, תותחנים וספינות חיל הים). זה מקשה מאוד על יצירת שפה משותפת, תמונת מצב אחידה וכדומה . בנוסף, לא כולם מכירים את כולם, ולא כולם מכירים את היכולות וסוגי החימוש של כולם.

2. שטח - השטח בעזה קטן וצפוף. בניגוד לשדה קרב "רגיל" שבו יש כמה קילומטרים בין כוחותינו לבין האויב (מה שמקל מאוד על זיהוי ואבחון עמית טורף) בעזה המרחק הזה הוא מטרים בודדים עד עשרות מטרים. למפקד בשטח אין שום קו על מפה שהוא יודע שאין כוחות שלנו מעברו השני, ואם הוא רואה משהו זז שם - זה אוייב.

אני חושב שבהחלט יש לנו מקור לגאווה, בעזה יש כרגע כמה אלפי חיילים (לפחות), בפעילות מסוכנת, מסובכת, בשטח בנוי, נגד גרילה. מתוך אלפי חיילים, יש לנו רק ארבעה הרוגים. נכון שהלב נצבט מכל הרוג, וכל אחד הוא עולם שלם, אבל במאקרו - אנחנו מאוד נשמח אם נשמור על שיעור נפגעים כזה נמוך לאורך זמן.

ShraGadi · שרשור שלא נקרא #212 06/01/2009 15:54

Shed,
מתוך 5 הרוגים עד עתה (והלוואי שלא יגדל המספר), 4 נהרגו מאש שלנו.... זה 80% ולא 20-30%......
אבל מסכים איתך שבסה"כ בתנאי לחימה כאלה המס' הוא מזערי.... למרות שעל כל אחד מהם ממש כואב הלב....

moco · שרשור שלא נקרא #213 06/01/2009 15:58

ShraGadi כתב:Shed,
מתוך 5 הרוגים עד עתה (והלוואי שלא יגדל המספר), 4 נהרגו מאש שלנו.... זה 80% ולא 20-30%......
אבל מסכים איתך שבסה"כ בתנאי לחימה כאלה המס' הוא מזערי.... למרות שעל כל אחד מהם ממש כואב הלב....

...

סטטיסטיקה עושים על מספרים גדולים, אחרת היא חסרת משמעות.
למזלינו, אין לנו כאלה.

Nba · שרשור שלא נקרא #214 06/01/2009 16:05

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
לא טוב בשבילנו...

שרשור שלא נקרא #215 06/01/2009 16:06

(על חיילנו כמובן ולא על הפלשתינאים בזייתון)

shraga007 · שרשור שלא נקרא #216 06/01/2009 16:27

Nba כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
לא טוב בשבילנו...
...

לא נעים לא נורא.

סבא שלי אומר: "מי שמשחק עם ח*א שלא יתפלא שהוא מסריח"

ShraGadi · שרשור שלא נקרא #217 06/01/2009 17:36

עוד חייל נהרג הבוקר

tiptip · שרשור שלא נקרא #218 06/01/2009 17:38

כן ערב קשה כמו בדיווח הראשוני שקבלתי

האחרון היה ממש שחור וטוב שזאת הייתה טעות
גם עכשיו דווח על עוד חייל שנהרג הבוקר

Shed · שרשור שלא נקרא #219 06/01/2009 17:47

shraga007 כתב:
Nba כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
לא טוב בשבילנו...
...
לא נעים לא נורא.

סבא שלי אומר: "מי שמשחק עם ח*א שלא יתפלא שהוא מסריח"
...

אני לא חושב שזה "לא נורא". אני חושב שזה רע, אפילו רע מאוד.

אם יהיה ארוע שיעצור את הפעולה הצבאית שלנו זה יהיה ארוע עם מספר נפגעים אזרחים רב. ארוע שיעמיד אותנו במקום לא מעים מבחינה מדינית. זו לא תהיה הפעם הראשונה בה ארוע סינגולרי גורם לעצירה של אופרציה צבאית שלמה: אני רוצה להזכיר את מקרה כפר קנא. פגז אחד שגוי של התותחנים - ומבצע שלם הסתיים, בלי אפשרות להביא הישגים מדיניים.

guyezra · שרשור שלא נקרא #220 06/01/2009 17:54

ShraGadi כתב:עוד חייל נהרג הבוקר
...

shraga007 · שרשור שלא נקרא #221 06/01/2009 18:13

Shed כתב:
shraga007 כתב:
Nba כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
לא טוב בשבילנו...
...
לא נעים לא נורא.

סבא שלי אומר: "מי שמשחק עם ח*א שלא יתפלא שהוא מסריח"
...
אני לא חושב שזה "לא נורא". אני חושב שזה רע, אפילו רע מאוד.

אם יהיה ארוע שיעצור את הפעולה הצבאית שלנו זה יהיה ארוע עם מספר נפגעים אזרחים רב. ארוע שיעמיד אותנו במקום לא מעים מבחינה מדינית. זו לא תהיה הפעם הראשונה בה ארוע סינגולרי גורם לעצירה של אופרציה צבאית שלמה: אני רוצה להזכיר את מקרה כפר קנא. פגז אחד שגוי של התותחנים - ומבצע שלם הסתיים, בלי אפשרות להביא הישגים מדיניים.
...

עם כל הכבוד אנחנו כרגע במלחמת קיום.
אפשר להתייפייף ולהיות הומניים ולהתייחס להתנהל על פי הקהילה הבנלאומית הצבועה וחסרת כל אמפטיה לישראל.

הבאת פה את דוגמת כפר קנא, ובכן הרבה דברים שלא עשו במלחמת לבנון השניה כן אושרו הפעם, דוגמת ניזאר(שלא ניזהר) שחוסל יחד עם בני ביתו.

צריך להבין דבר אחד, אפשר לשחק אותה נאורים\הומניים\בני אדם או כל מה שהסמול(שמאל) מנסה להנחיל, אבל אם לא נעשה מה שטוב לנו ולא נכתיב הררכייה ברורה של עדיפויות יבוא יום ולא נהייה פה ואז זה יהיה מאוחר מידי.

עם כל הצער שבדבר אנחנו במלחמה ומצידי שכל הקהילה הבנלאומית תדפוק את הראש בקיר.
גם ככה אנחנו מגונים ומושמצים בכל מקום אז לפחות שתהייה הצדקה.

שלא תבין לא נכון, אני לא בעד להרוג במתכוון אבל לא צריך להצטער על כל פלשתינאי שנהרג כתוצאה מעבודה של הצבא שלנו.

בשורה תחתונה הם הביאו את זה על עצמם.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #222 06/01/2009 18:30

Shed כתב:
shraga007 כתב:
Nba כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
לא טוב בשבילנו...
...
לא נעים לא נורא.

סבא שלי אומר: "מי שמשחק עם ח*א שלא יתפלא שהוא מסריח"
...
אני לא חושב שזה "לא נורא". אני חושב שזה רע, אפילו רע מאוד.

אם יהיה ארוע שיעצור את הפעולה הצבאית שלנו זה יהיה ארוע עם מספר נפגעים אזרחים רב. ארוע שיעמיד אותנו במקום לא מעים מבחינה מדינית. זו לא תהיה הפעם הראשונה בה ארוע סינגולרי גורם לעצירה של אופרציה צבאית שלמה: אני רוצה להזכיר את מקרה כפר קנא. פגז אחד שגוי של התותחנים - ומבצע שלם הסתיים, בלי אפשרות להביא הישגים מדיניים.
...

צודק, אירועים כדוגמת זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651580,00.html
יכולים להביא לסוף המבצע ללא הישגים משמעותיים!

shraga007 · שרשור שלא נקרא #223 06/01/2009 19:14

אם אני מבין אתכם נכון, אתם אומרים שפעולה כזאת יכולה להביא לזה שימשיכו לירות טילים עלינו כי נהרגו אזרחים "תמימים" ולכן ימנעו מאיתנו לסיים את המשימה שלשמה יצאנו.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #224 06/01/2009 19:38

shraga007 כתב:אם אני מבין אתכם נכון, אתם אומרים שפעולה כזאת יכולה להביא לזה שימשיכו לירות טילים עלינו כי נהרגו אזרחים "תמימים" ולכן ימנעו מאיתנו לסיים את המשימה שלשמה יצאנו.
...

אתה מבין נכון.
לא אמרתי שזה יקרה עכשיו, אבל כל פעולה כזו מקרבת את סוף המבצע לא מרצון, אלא בעל כורחנו.

ShraGadi · שרשור שלא נקרא #225 06/01/2009 19:51

האמת, אני קצת מבולבל ממה שקרה בביה"ס של האו"ם שמום.... בהתחלה מס' ההרוגים עלה כל הזמן עד שפורסם שיש בערך 45-50 הרוגים, ופתאום יש הודעה מהאו"ם שמס' ההרוגים הוא 30! אומנם גם הרבה אם ההרוגים הם אזרחים, אבל כבר קשה להאמין למספרים שיוצאים משם.... אם מתוך ה- 30, חלר ניכר (והיו כאלה) הם אנשי חמאס מחופשים לאזרחים אזי מס' ההרוגים של "אזרחים תמימים" בסה"כ הוא לא כזה גבוהה, וזו שוב תעמולה של חמאס....