מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

[tamos2009]

nir11 אז אתה אומר את ההפך מכל הנקודות שעופר הציג?
עכשיו אני רוצה שתודה שכמעט כל הדברים שנמארו בתכנית הם אמת וזה באמת מה שצריך לעשות.
רק בגלל שאין שידורי HD בארץ צריך לקנות HDR? או שהפלזמה זה כבר ישן? בולשיט!!!
שתדע לך, לפלזמה יש שחורים טובים יותר מכל LCD שתראה...

[michael123]

ישנם גם LCD טובים מאוד (וגם יקרים בהתאם)

לא מבין, מה הויקוח בגדול - ככה בכל תחום, כם בארץ, גם בחו"ל.
אנשים קונים מזדה, ולא המממ.. מרסדס
קונים תנור של בוש ולא של המממ.. מילי

מחיר, זה ה פרמטר החשוב, ועבור רבים - גם היחיד

[nir11]

nir11 אז אתה אומר את ההפך מכל הנקודות שעופר הציג?
עכשיו אני רוצה שתודה שכמעט כל הדברים שנמארו בתכנית הם אמת וזה באמת מה שצריך לעשות.

...

אני מודה שכמעט כל הדברים שנאמרו בתוכנית הם אמת, וזה באמת מה שצריך לעשות .

נעבור לטיעונים לגבי העונש?

[RUJI]

אשכרה בושה.
אני בד"כ צופה בתכנית שלהם ודווקא את זה פספסתי. לדעתי טוב שכך.
עופר, אם אתה צעקת על הטלויזיה שלך אני הייתי זורק את השלט של הWII מעצבים ואז בוכה כי שברתי ת'מסך.


גם עוד הביאו את אבי סופר. מה הם חולי נפש מה הוא קשור לעולם. מה הוא מבין.

[oferlaor]

nir11,

מתי תתיחס לנקודות שהן לא אמת - שאותן הצגתי.

אכן, גיא ואורלי שניהם אמרו את השם שלהם נכון והשתמשו גם במילה פלזמה וגם LCD - שזה אמת.

אתה מזכיר לי את המכונאי שמתקן את רוב המכונית טוב.

בסוף המכונית לא נוסעת, אבל מה אתה רוצה, הוא בהחלט תיקן חלק מהדברים בדיוק כמו שצריך.

[nir11]

עזוב, oferlaor, אינני יודע למה לא התייחסתי. לכך שהם אמרו שאין בישראל HD? הם אמרו את זה.
האם יש בישראל שידורי HD? יש שידורי HD. האם הם שיקרו? ממש לא.
לי ברור שהם התכוונו לצופה שהערוצים "הרגילים" לא משודרים ב HD.

אני אגיד לך איפה אתה טועה לדעתי, בדיוק כמו ב HD:
האיש של אבי סופר אמר שפלזמה זה משהו מההיסטוריה הרחוקה (משהו כזה, לא זכור לי הציטוט המדוייק, למרות שצפיתי בזה שוב אתמול). אתה, בתור יודע דבר, ישר התקוממת, שהרי כולנו יודעים שטכנולוגית הפלזמה חדשה יותר מטכנולוגית ה LCD.
אז למה הוא אמר את הדבר הלא נכון הזה? כי הוא שקרן? כי הוא בור? ממש לא.
כי הוא צודק.

תצוגת LCD באה לעולם לפני תצוגת פלזמה, אני חושב שהרבה יותר מוקדם. אבל לגבי מסכי טלוויזה ???
על פי מיטב זכרוני, מסכי הטלוויזה הדקים הראשונים שהגיעו לישראל היו מסוג פלזמה (עלו כ 80,000 שח עד כמה שאני זוכר), והייתה תקופה שבכלל לא היו מסכי טלוויזה מסוג LCD בישראל.

בשנים האחרונת יש מגמה ברורה מאוד של מעבר ל LCD. אני מדבר על כמויות. מוכרים סך הכל יותר LCD מאשר פלזמה. מבלי לרדת לדקויות לגבי גדלים, סך הכל - החנויות מוכרות יותר מסכי LCD.


ולכן, בראיה שלו - פלזמה זה משהו שהיה פעם, והיום הוא "מההיסטוריה", כי קונים פחות ממנו, והרבה יותר LCD.


אם טעיתי בעובדות שציינתי, אז טעיתי, ואשמח אם תתקן. אם לא טעיתי, כאן ההסבר.

באותה מידה, לגבי ה HD - יש HD - אבל לא באמת. כי הקהל שלו, ייראה ערוץ 2 וערוץ 10 (כן - רואים אותם בכלל יותר טוב בפלזמה היותר סלחנית, כמדומני שאפילו את זה הוא הזכיר!). עבור הקהל שלו אין HD.

האם אתה טוען שהוא לא יודע על קיומם של שידורי HD?
האם לדעתך הוא מסתיר את קיומם בכוונה?

אני טוען שהוא פעל ביושר ובתום לב, הוא פשוט מדבר אל עם ישראל, אני משוכנע שהוא מכיר את עמישראל הרבה יותר טוב ממך וממני - כי הם נכנסים אליו לחנות כל היום.

מדעית, LCD קדם לפלזמה, אפקטיבית - LCD זו טכנולוגיה חדשה יותר מפלזמה (בארץ לפחות).
מדעית, יש בישראל שדורי HD. אפקטיבית - אין.

אגב, היללת את שידורי ה HD, טענת שיש הרבה פרימיירות של סרטים ב HD. אתה טועה. בקיץ היו הרבה פרימירות של סרטים אטרקטיביים. מאז ספטמבר אני מסופק אם הייתה אחת. בכל יום אני נכנס למדריך השידורים, לערוץ 996, וגולל לשעה 22:00 עד סוף המדריך. אין שום פרימירות בחודשיים האחרונים. הם ממחזרים סרטים שכבר יצאו - וזה בשעה הכי "חמה" שלהם. האם אני צודק, או טועה בכך?

אני לא מתיימר לייצג את "עמך" בדיון הזה, כי ההעדפות שלי הן מאוד לא מיינסטרימיות. בשבועות האחרונים אני רואה בעיקר תוכניות מערוץ ההסטוריה על 70 שנה ל WW2. אני רק מנסה להאיר את עיניכם לכך שרוב האוכלוסיה - יש לה בכלל דרישות אחרות משלכם - וכן יש לה דרישות.

[oferlaor]

http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/P ... _test.aspx

nir11,

לכך שהם אמרו שאין בישראל HD? הם אמרו את זה.

...

צר לי, זה הטעיה, הבחור אמר "כי אין שידורים כאלה".

האם לדעתך הוא מסתיר את קיומם בכוונה?

...

עובדה, הוא לא אמר מילה על זה בכתבה של 9 דקות שבו ממש לא היה לו מחסור בזמן להגיד מה שרק התחשק לו להגיד.

זה שאתה מבין זה יופי, אבל מבחינתי זה לא בסדר שהם מטעים את הקהל הרחב ומשכנעים אותו שאין שידורים כאלה. נכון. אין שידורים כאלה בערוץ 10 ולערוץ 10 מאוד לא טוב אם השידורים האלה יצליחו (כי אז זה יגרום לפחות צופים לראות את ערוץ 10). אבל, זו הטעיה, זו לא האמת גם אם תסובב את זה ככה שמי שכבר יודע יבין את זה. זה היה מכוון לכלל הקהל וכשמכוונים לכלל הקהל צריך להגיד לו את הכל, לא רק מה שנוח להם להגיד כדי לא להפסיד רייטינג.

הכוונה שלו לגבי פלזמה היתה ברורה לחלוטין. אתה מנסה לעוות את הכוונה שלו. הוא התכוון שפלזמה לא קונים כיום, כי זה דבר של העבר. נכון, כנראה שאצל אבי סופר לא קונים פלזמה (אולי כי לא בא להם למכור כאלה). אבל בעולם היתה קפיצה של 30% ברבעון הקודם במכירה של פלזמה. אז מה שהוא כתב זה פשוט לא נכון.

לגבי הפרימיירות, היו או לא היו? זה שכרגע אין פרימיירות יתכן (אני לא ממש עוקב, האמת). אבל מה הרלוונטיות של זה לכתבה.

אם כן היו פרימיירות וכן היו משדרים כל יום סרט חדש, האם אתה היית אומר אז שהוא טועה? גם לא, נכון?

לגבי סדרות, חוץ מ-MY NAME IS EARL שאני רואה ב-SD ביס - כל הסדרות האחרות (כולל WEEDS שהסתיים לאחרונה), DOLLHOUSE, DEXTER, THE UNIT, HEROES משודרות לא רק ב-HD אלא גם בסמיכות רבה לשידור שלהן בארה"ב. מבחינתך זה לא קיים כי התוכן הספציפי לא מעניין אותך. זה עדיין לא הופך את זה לחסר ערך וגם את דברי המוכרן שם לנכונים.

בלי קשר, נראה לי הזוי להביא מוכרן כמומחה אובייקטיבי. הרי יש לו אינטרסט מובהק לקדם מותגים ספציפיים, גדלים מסויימים וטכנולוגיות שונות. לדעתי כדאי להביא מומחה אובייקטיבי על נקניק מחברת זוגלובק, ומומחה אובייקטיבי שהוא מוכר מכוניות הונדה כשיעשו בדיקות השוואה על מכוניות.

הבנתי שאתה מאמין שהם נשמות טהורות ושאין רבב בתוכנית. כנראה שגם הם חושבים כך (לפחות לפי התגובה ב-YNET). אני עדיין חושב שזה "התחקיר" הגרוע ביותר שראיתי בתוכנית ואחד מהגרועים שראיתי אי פעם.

אתה מסתכל על השמינית כוס המלאה (שהם פתחו לאנשים את העיניים, שקניה טובה לא מחייבת מחיר גבוה) ואני טוען ששבע השמיניות האחרות (כל הפגמים שציינתי) יגרמו לאנשים ללכת לאבי סופר ולהגיד, תביא לי את המסך הזול הזה שניצח במבחן הפלזמות הגדול.

[nir11]

אני באמת לא יודע. אולי אתה צודק. אולי יש להם אג'נדה חבויה (או לא חבויה) להסתיר מעם ישראל את קיומם של שידורי HD. אגב, אתה תצטרך להאמין לי שעד לרגע זה לא ידעתי\ זכרתי באיזה ערוץ בכלל הם משדרים (אם כי ברור היה לי שזה 2 או 10).
אני לא מכיר את גיא ואורלי אישית, אבל הם נתפסים אצלי כאנשים אמינים, כמו עוד דמויות טלוויזינות אחרות, ויש דמויות טלוויזינות שלא נתפסות אצלי כאמינות.


לגבי מכירות פלזמות מול LCD, אני מתעקש לגמרי שבמדינת ישראל, בכל הרשתות הגדולת, ולא רק באבי סופר (ואולי גם בחנויות הפרמיום, אם כי כאן אני לא בטוח), נמכרים הרבה יותר מסכי LCD מאשר פלזמה.
אנשי מכירות רוצים רק דבר אחד - למכור. הם לא רוצים לחנך. אינני מבין דבר במתחי רווחים, אני לא חושב שיש ב LCD מתח רווחים יותר גבוה מאשר מאשר בפלזמה. אולי אני טועה גם בזה. אני לא מעוות את הכוונה שלו, וגם מסכים לפרוש שלך אליה - היום לא קונים פלזמה כי זה משהו של העבר. אתה רואה את זה כנסיון שלו לקדם מכירות, אני רואה את זה פשוט כתאור של המציאות.
למה הוא אמר שלא צריך את כל ה"מחשבים" שיש במסכים היום? זה יעזור לו למכור יותר?
על פי הבנתי מסכים עם יותר פיצ'רים עולים יותר, וכנראה שבכסף מוחלט מרוויחים עליהם יותר. למה לו להוריד אותך מזה?


אולי אתה צודק ואני טועה. אני מנסה להביא כאן נקודת ראיה אחרת, ואני לא לא יודע אם יש מספיק פתיחות לנסות להבין אותה, לכל הפחות. אני רוצה להדגיש - אתה אינך מכיר אותי אישית, אבל כל חברים שלי תמיד צוחקים עלי שאני פיינשמקר. אני ממש לא שייך לפלח האוכלוסיה שצופה בערוץ 2, אני ממש לא שייך לפלח האוכלוסיה שיקנה מסך בלי להתייעץ עם אנשים שמבינים עניין. לפני שקניתי את ה M81 שלי קראתי המון מידע באתר שלך (וגם באחרים), ונדמה לי שגם שאלתי שאלות. היא עלתה (לפני שנתיים וחצי) 17,000 ש"ח. אני לא מספר לך את זה כדי שתיראה עד כמה אני טחון בכסף (אני ממש לא, ובטח יש כאן אנשים שקונים מסכים יותר יקרים).
אני מספר לך את זה כדי שתבין שאני אישית כן מתחבר לטכנולוגיה ומוכן להוצאות כואבות כדי לא להתפשר על איכות, אני פשוט חושב רוב האנשים לא כל כך עסוקים בזה, ושזה בסדר. זה לא שהם סובלים אחר כך בבית ומקללים - הם מרוצים מהמוצר שהם קנו. אני מנסה לומ לך שאתה מנסה בכל הכח להציל אנשים ממשהו שרבים מהם כלל לא רוצים להנצל ממנו.

רוצה להציל את האנשים ממשהו? אני מציע ללכת על נושא מתיחת התמונה. אני לעולם לא אבין איך אנשים זורקים אלפי שקלים על מסכים - רק כדי לראות תמונה מעוותת. מעולם לא ראיתי מסך שמותח תמונה ללא עיוותים שניתן להבחין בהם. אם מישהו היה רואה עיוות כזה במסך CRT ישן - הוא מייד היה קורא לטכנאי. אפשר לכתוב עוד רבות על הנושא הזה, ניראה לי שדווקא הוא מייצג טוב יותר את הישראליות במלוא כיעורה וטיפשותה.


משהו אחרון: שים לב לציטוט הבא מתוך הכתבה שהבאת:

בניגוד מוחלט למה שנאמר בתוכנית, בישראל משודרות תוכניות ב-FULL HD

...

האם מה שהכתב המדעי, זה שנותן למדענים לקרוא כתבות שלו לפני הפרסום, נכון או לא נכון
אני מבקש תשובה ממך תשובה חד משמעית על השאלה הזאת.

[pixies]

http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/P ... _test.aspx

...

חזק ביותר. מסכים עם כל מילה.
ה"עין השביעית" נחשב למגזין הכי רציני ומקצועי בתחום ביקורת התקשורת. אם גם הם פרסמו כזו התרעמות על "מבחן הפלזמות הגדול", זו לדעתי הוכחה עוד יותר גדולה שמדובר בבזיון חסר תקדים.

[TANDBERG]

רק בשביל הבנת היקף הנזק - הייתי ביום שישי בחנות ואני לא אציין את השם. המוכר אמר: "Full HD יש בLCD, אין בפלזמות, אה, רק באחת אבל זה ממש יקר". הוא משך אותם לטושיבה ולLGוהתחיל לחרטט משהו על הפיקסלים בפלזמות. הייתי בשוק. אישתו של הבחור אמרה שהם ראו בסקר הפלזמות שפלזמה זה מיושן והם ילכו על החדש. שאלתי את שניהם אחר כך מה הם רוצים לראות במסך - הם אמרו ששידורי SD בעיקר וDVD. אמרתי להם רק פלזמה, אמרתי להם שלושה דגמים שהיו בחנות באותו רגע. הדגמים כללו את סמסונג, פנסוניק וLG (נראה לי). המוכר הסתכל עלי והבנתי מה הוא רצה לקדם. העניין הוא שבאותו רגע שהם ראו אותי שם (עם הילד עלי) הם הבינו שאני לא גורם תלוי. הסברתי למה פלזמה לצורך שלהם ולא LCD. הוא רצה למכור להם 40 אינץ' לארבעה מטרים (!!!). הם העדיפו, אחרי הסבר של חמש דקות - לקנות פלזמה ביותר כסף ממה שרצו להוציא על מסך LCD בגודל 40 אינץ' מאשר לקנות LCD.
מה שרציתי להסביר זה לא יכולות המכירה שלי, אלא כחבר באתר הזה - עשיתי מאמץ כדי שאנשים יבינו מה הם רואים לעומת מה הם רוצים. מיותר לציין שסילקו אותי בעדינות מהמקום. אבל את שלי עשיתי. אם נניח שהמצב הנתון הוא כך וגמרנו, נישאר חבורה של אוהבי טכנולוגיה ותו לא. לא דיברתי על Full Scale Mission ללכת ולשנות את התפישה של כולם. אבל בקטנות - לאט לאט, זה יכול לעבוד.

[oferlaor]

TANDBERG,

כואב הלב.

Nir11,

לאחרונה בדקתי בפועל. בגודל של 42" ומעלה נמכרים בישראל יותר פלזמות מ-LCD.

[TANDBERG]

לאחרונה בדקתי בפועל. בגודל של 42" ומעלה נמכרים בישראל יותר פלזמות מ-LCD.

...

בשיקול הלקוח: כי הן יותר זולות מאשר LCD בגדלים האלו. הרבה יותר זולות ואני מתייחס למותגים בלבד.

[nir11]

TANDBERG,


Nir11,

לאחרונה בדקתי בפועל. בגודל של 42" ומעלה נמכרים בישראל יותר פלזמות מ-LCD.

...

האם ידוע לך איזה טכנולוגיה מוכרת יותר overall?
האם תוכל להתייחס לשאר השאלות ששאלתי אותך, ובעיקר לציטוט של החבר מהעין השביעית?

[sufgi123]

לפני שקניתי את ה M81 שלי קראתי המון מידע באתר שלך (וגם באחרים), ונדמה לי שגם שאלתי שאלות. היא עלתה (לפני שנתיים וחצי) 17,000 ש"ח. אני לא מספר לך את זה כדי שתיראה עד כמה אני טחון בכסף (אני ממש לא, ובטח יש כאן אנשים שקונים מסכים יותר יקרים).

...

?!?!
אתה בוגד באשתך והילדים (ציטוט שלך) ?
אנשים לא גומרים את החודש ואתה קונה מסך ב 17K ?
ולחשוב שנבהלת ממסך לחדר שינה שעלה 8K ...

[tamos2009]

NIR, סלח לי, אבל זה שLCD נמכרות יותר מפלזמה בארץ , לא אומר שהפלזמה היא דבר ישן שלא טוב לקנות.
וזו טעות ענקית להגיד לקהל שזה דבר שכביכול "יצא" מהשוק
עכשיו אני שואל לעצמי את השאלה: למה הם עושים "סקר ענק על פלזמות" אם הם מבינים מה שאני מבין בתפירה(ולא אני לא מבין בתפירה =])