על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1056
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

שרשור שלא נקרא #256 

15/12/2022 16:20  
nir11 כתב:
גילוי נאות התחסנתי 4 פעמים ואני בעד החיסונים.
רופאים לא ימליצו על "תרופה מסוכנת" אבל הם ימליצו על התרופה של היצרן שמימן להם כנס אוריגאמי בהונג קונג , גם היא היא מעט פחות יעילה, או אם יש לה מעט יותר תופעות לוואי.
זה דבר רע רע רע.
...
תופעות לוואי הן בהרבה מקרים אינדיבידואליות. לא יודע עד כמה רופא יכול להיות בקיא בדקויות של כל תרופה ותרופה ולדעת איזו מהתרופות תתאים יותר לכל אחד ובכל מקרה אם יש תופעות שמפריעות מחליפים. תמיד רצוי ואפשר לשאול על תופעות הלוואי ועל חלופות שכן יש גם שיקולים של מה הקופה מסבסדת יותר\פחות.
לא כל המלצה, גם של רופא צריך לקבל כתורה מסיני אבל מצד שני אין מה לחשוד בו בכוונת זדון רק כי הוזמן לכנס של חברה מסויימת. זה עוזר להם גם להתעדכן מה התחדש בתחומם ואתה רוצה שהרופא שלך יהיה מעודכן שיש לזה גם יתרונות.

רפואה, רוקחות, הנדסה ועוד מקצועות הם כאלה שבהם האחריות והאתיקה המקצועית גוברות ברוב המקרים על כל השיקולים האחרים גם בגלל שהחוק מטיל עליהם אחריות במקרה של תקלה\רשלנות. זה המשמעות של הרשיון בניגוד לסתם תעודה ממכללת בלבולי שכל כלשהי.

תמיד יש תפוחים רקובים כמו אבני ואחרים שהיו צריכים לשלול להם את הרשיון מזמן אבל כידוע טחנות הצדק טוחנות לאט.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3816
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 309 פעמים

שרשור שלא נקרא #257 

תקרא תחקירים בתחום. גם בישראל וגם בעולם. רופאים מכירים הייטב תופעות לוואי ראשיות של תרופות. ועדיין בשביל הכסף הנכון הם ימליצו עליהן.

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1056
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

שרשור שלא נקרא #258 

15/12/2022 16:40  
totlip כתב:
ואתה יודע מה יש בתרכיב החיסון?
לא..
...
ידוע מה יש בו כי הם מפרטים את כל המרכיבים כפי שמפרטים בתרופות הרי בסופו של דבר יש חברות כמו טבע שיוצרות תחליף גנרי של תרופות קיימות אם המרכיבים היו סודיים אי אפשר היה להעתיק אותם כשפג תוקף הפטנט.

אבל לא מעניין אותי באופן אישי מה יש שם כי אני סומך על הגופים שבודקים ומבקרים את תהליך האישור. אנשים שמחוייבים ליושרה מקצועית כלשהי כי יש להם רשיון למקצוע שלהם, בניגוד לאחרים שאין להם רשיון ולכן אין להם גם אחריות על כלום ויכולים לספר מעשיות.

בוא נגיד שאם היו מחליטים להביא לכאן חיסונים מסין , הודו או רוסיה הייתי קצת יותר סקפטי לגבי איזה תהליך ביקורת הם עברו והיעילות שלהם.
במקרה זה הביאו את החיסון שהוא בין היעילים ביותר וגם הוכיח את עצמו לאורך השנים מאז שיצא כך שלא התגלה שפיקששו בנתונים הראשונים שנתנו.

תוסף שאתה קונה של חברה א' שלכאורה מכיל אותו מרכיב, סתם נניח ויטמין C יכול להתנהג שונה לגמרי מאותו תוסף של חברה ב' בגלל האופן שבו יוצר\נאסף ושלל גורמים. מכיוון שאין שום מחקר על היעילות שלו לאותה בעיה שאתה לוקח אותו אז אתה בעצם סוג של שפן נסיונות שצריך לעבור מוצר מוצר עד שתמצא את האחד שעושה משהו בהנחה שבכלל התוסף הספציפי אכן עוזר ולא צריך בכלל משהו אחר, מי שממליץ עליו למד במכללה במקרה הטוב ואין לו מושג בכלום אז ברור שהסיכוי להצלחה קלוש עד מקרי לחלוטין.

לך עזר והבעיות נפתרו אולי במקרה אולי עם הזמן ויש מאות\אלפי אחרים שעברו כמה מטפלים והמון תוספים ולא יצא להם מזה כלום.

totlip
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 901
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 60 פעמים

שרשור שלא נקרא #259 

בקיצור יש לך הרבה תשובות של אולי.
בהצלחה למצוא את מרכיבי חיסוני הקוביד.
לא תמצא מבטיח לך.
להנות וכמה שיותר :)
OLED83G2 / htpc RYZEN 9 3900X GTX1080 madvr / PIONEER LX504 /
MOREL MT3

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #260 

15/12/2022 17:15  
nir11 כתב:
תקרא תחקירים בתחום. גם בישראל וגם בעולם. רופאים מכירים הייטב תופעות לוואי ראשיות של תרופות. ועדיין בשביל הכסף הנכון הם ימליצו עליהן.
...
השאלות החשובות הן:
1. האם התועלת הצפויה ממתן התרופה עולה על הסיכון שבתופעות הלוואי?
2. האם קיימת תרופה מקבילה ביעילותה, אבל בפחות תופעות לוואי אפשריות?
3. אם קיימת תרופה אחרת, פחות יעילה ועם פחות סיכונים, האם הרופא ימליץ עליה או לא?

רופאים גם ממליצים על ניתוחים למרות שידוע שהממוצע העולמי הוא: 1 מכל 100 אלף מנותחים בהרדמה כללית מת בגלל ההרדמה במהלך הניתוח.
לא הכל ברמת שחור ולבן.
רוב הרופאים לא ימליצו על תרופה לא מתאימה רק כדי לקבל נופשון מחברת התרופות.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3816
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 309 פעמים

שרשור שלא נקרא #261 

15/12/2022 17:29  
totlip כתב:
בקיצור יש לך הרבה תשובות של אולי.
בהצלחה למצוא את מרכיבי חיסוני הקוביד.
לא תמצא מבטיח לך.
...
זאת פשוט שטות. כדי לדעת מה יש בחיסון, כל מה שצריך זה לקחת חיסון אחד למעבדה שעושה אנליזה, והם ידעו להגיד לך בדיוק מה יש שם. יש היום כל כך הרבה שיטות אנליזה כימיות. כבר לפני 40 שנה היו היכולות האלה. זה מזכיר לי את האגדה על הנוסחה הסודית של קוקה קולה. אפשר לדעת בדיוק מה יש בקולה...
העניין הוא האתגר לבנות קודם תהליך כימי שבו מסונטזת התרופה, ואחר כך להפוך אותו למתועש. זה שילוב של כימיה, ביו כימיה, והנדסה כימית וביו כימית. זה פשוט לוקח זמן לפתח את כל זה.
אבל מרכיבים סודיים? זו פשוט בדיחה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #262 

15/12/2022 17:29  
totlip כתב:
בקיצור יש לך הרבה תשובות של אולי.
בהצלחה למצוא את מרכיבי חיסוני הקוביד.
לא תמצא מבטיח לך.
...
למא לא ימצא?
המידע מפורסם...
BNT162b2 זה החיסון של פייזר.
6. Contents of the pack and other information
What COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 contains:

The active substance is tozinameran.
After dilution, the vial contains 6 doses, of 0.3 mL with 30 micrograms tozinameran each.

This vaccine contains polyethylene glycol/macrogol (PEG) as part of ALC-0159
The other ingredients are:

ALC-0315 = (4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoate)
ALC-0159 = 2[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide
1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine
cholesterol
potassium chloride
potassium dihydrogen phosphate
sodium chloride
disodium hydrogen phosphate dihydrate
sucrose
water for injections
...

totlip
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 901
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 60 פעמים

שרשור שלא נקרא #263 

תקרא לגבי כל רכיב ואז תגיב בבקשה.
להנות וכמה שיותר :)
OLED83G2 / htpc RYZEN 9 3900X GTX1080 madvr / PIONEER LX504 /
MOREL MT3

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #264 

15/12/2022 18:18  
totlip כתב:
תקרא לגבי כל רכיב ואז תגיב בבקשה.
...
הבטחת שלא נמצא את רשימת הרכיבים.
הוכחתי לך שהיא מפורסמת חופשי לכל דורש.
מה אתה רוצה עכשיו?

Haimbin
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1082
הצטרף: מרץ 2020
נתן תודות: 89 פעמים
קיבל תודות: 180 פעמים

שרשור שלא נקרא #265 

כל עניין הנופשונים של רופאים לא נכון. בחופשות כאלו (שדרך אגב מגיעות דרך הסתדרות הרופאים, שרופאים משלמים לה כל חודש בדיוק כמו כל הסתדרות אחרת) יש איזו שהיא השתתפות עצמית.
נכון שיש ניגוד אינטרסים כלשהו, אבל פעם בכנסים האלו היו עמדות של החברות שהיו מחלקות - עטים/דיסק און קי/מחברות ועוד כל מיני גימיקים כדי לשווק את עצמן וכבר מזמן הוציאו את זה מחוץ לחוק. אין פרסומים כמעט של חברות ואין בכנסים האלו שיווק של חברות מסויימות, לכן היום בשונה מלפני 15 שנה קשה לדחוף לרופא אג'נדה של שיווק של תרופה מסויימת, ובגלל שלכל תרופה יש תופעות לוואי - "שוברים" משהו אחד כדי לרפא אחר יש פה עניין יש תועלת מול נזק. אם כיום רופא דוחף תרופה מסויימת על פני אחרת זה כי הוא לא מקצועי ויש לי אינטרס/רווח אישי מהעניין.
רק אוסיף שקופות החולים כן דוחפות רופאים לתת תרופות גנריות לא כי "חברת תרופות מסויימת שילמה להן" אלא כי אלו תרופות זולות יותר בגלל שנגמר עליהן הפטנט, כלומר הקופה צריכה לסבסד פחות.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #266 

אני ראיתי איך נכנסה נציגה של חברת תרופות לרופא מקצועי שבמקרה היה לי תור אליו, ולידי היא אומרת לו שלפי הנתונים שבידיה הוא רשם ברבעון האחרון יותר פעמים תרופה של המתחרים שלה מאשר את התרופה שלהם.
שאלה אותו למה, וביקשה שירשום יותר את התרופה שהיא משווקת "כי היא טובה".
לא שמעתי יותר מזה כי גירשתי אותה מהחדר ואמרתי לה שאם היא רוצה לדבר עם הרופא שתקבע תור לעצמה ולא על חשבון הזמן שלי.

אני יכול להתחיל בספקולציות שונות עכשיו...
1. יכול להיות שהרופא חושב שהתרופה שהוא רושם יותר מתאימה יותר לבעיית המטופל.
2. יכול להיות שהוא מקבל יותר הטבות מהחברה השניה.
...

לא רוצה שבכלל תהיה גישה כזו של תועמלנים של חברות תרופות ישירות לרופאים.
מספיק הקופה שבה עובד רופא יושבת לו על הראש - "רשמת יותר מידי החודש מהתרופה היקרה יותר, אל תרשום אותה עד סוף החודש". (וגם את זה שמעתי באוזני)

Haimbin
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1082
הצטרף: מרץ 2020
נתן תודות: 89 פעמים
קיבל תודות: 180 פעמים

שרשור שלא נקרא #267 

לא מכיר את המנהג של סוכן שטח כזה חצוף, מנהג פסול ומגונה וחבל בכלל שיש להם גישה לנתונים כאלו. מסכים איתך ב100%, כמו שאומרים לנסות לא עולה כסף ( לחברות התרופות זה כסף קטן) אז הם ימשיכו.
לגבי הסעיף השני זה בדיוק מה שרשמתי עם התרופות הגנריות. הן יותר זולות ואפילו שהן העתק "מדוייק" לא תמיד עובדות כמו המקורית. לפעמים כדי לקבל את המקורית אתה צריך לעבור דרך התרופה הגנרית ואז אם זה לא עזר אז יתנו לך את התרופה המקורית.
אבל כבר סטינו מספיק מנושא השרשור..

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1056
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

שרשור שלא נקרא #268 

25/12/2022 11:26  
Amir64 כתב:
אני ראיתי איך נכנסה נציגה של חברת תרופות לרופא מקצועי שבמקרה היה לי תור אליו, ולידי היא אומרת לו שלפי הנתונים שבידיה הוא רשם ברבעון האחרון יותר פעמים תרופה של המתחרים שלה מאשר את התרופה שלהם.
שאלה אותו למה, וביקשה שירשום יותר את התרופה שהיא משווקת "כי היא טובה".
לא שמעתי יותר מזה כי גירשתי אותה מהחדר ואמרתי לה שאם היא רוצה לדבר עם הרופא שתקבע תור לעצמה ולא על חשבון הזמן שלי.

אני יכול להתחיל בספקולציות שונות עכשיו...
1. יכול להיות שהרופא חושב שהתרופה שהוא רושם יותר מתאימה יותר לבעיית המטופל.
2. יכול להיות שהוא מקבל יותר הטבות מהחברה השניה.
...

לא רוצה שבכלל תהיה גישה כזו של תועמלנים של חברות תרופות ישירות לרופאים.
מספיק הקופה שבה עובד רופא יושבת לו על הראש - "רשמת יותר מידי החודש מהתרופה היקרה יותר, אל תרשום אותה עד סוף החודש". (וגם את זה שמעתי באוזני)
...
קשה לי להאמין שקופת החולים תנדב מידע כזה מפורט לחברת התרופות וזה אומר שהם השיגו אותו באופן לא חוקי ומכאן מתחילה הבעיה.
ללא מידע כזה לא תהיה להם יכולת לדעת מה הרופא עושה ומכאן גם חוסר יכולת להשפיע או ללחוץ עליו.
מציע לנסות לפנות לנציג פניות הציבור של הקופה שלך ולעדכן אותם במידע הזה.

ושוב אדגיש, רופא מעצם היותו בעל אוריאנטציה מדעית פועל משיקולי הגיון מקצועי ואתיקה. הסיכוי שהטבות שיווקיות ישבשו את שיקול דעתו המקצועי נמוך עד כדי זניח.
אם רוב האנשים היו מתנהלים בקבלת ההחלטות שלהם כמו רופאים, היה אפשר לסגור את כל חטיבות השיווק\פרסום באופן כללי במשק כי אחוזי ההצלחה שלהם היו שואפים לאפס ולא היו מצדיקים את ההשקעה.

(G)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2260
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 185 פעמים

שרשור שלא נקרא #269 

15/12/2022 15:54  
moco כתב:

התפיסה שלך שהתאוריות שלך יותר מבוססות מ "תיאוריות הארץ השטוחה וכולי.." מענינת, בלשון המעטה.
דווקא יש המון משותף בדרכים בהם מקודמות גם תאוריות ה"אנטי חיסונים" וגם השאר.
...
"תאוריות הארץ השטוחה" :D
רוב האנשים לא מבינים כלל את המודל הגיאוצנטרי. הם חושבים שזה דיסק בחלל עם מים זורמים החוצה.
העיקר לזרוק דברים באוויר ללא ידע מוקדם.

קונספירציות או לא, תמיד להטיל ספק ולחקור בעצמך.

(G)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2260
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 185 פעמים

Re:

שרשור שלא נקרא #270 

27/05/2019 12:28  
mulder כתב:
מי שחושב שכדור הארץ שטוח שפשוט יעשה טיול במסלול ישר ויבדוק. אם יש קיר בסוף, או אם הוא נפל מהקצה, נגיד שהוא צדק

והנה מישהו שעשה מחקר קציני בעניין :)

...
דוגמא קלאסית של הטעיה.
מייק יוז לעולם לא רצה להוכיח שהעולם שטוח, הוא לא האמין כלל בעולם השטוח, הרי עליה למגדל הגבוה בעולם או טיסה במטוס מסחרי כבר היה יותר יעיל מאשר לטוס כמה מאות מטרים באוויר.
הוא בסך הכל קיבל כסף כדי לשים את "FLAT EARTH" על המטוס. :lol:

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”