החלה הפעולה הקרקעית בעזה

שרשור שלא נקרא #271 18/01/2009 22:21

צודק 100%.

עוד כישלון לאוסף.

אפסים.

michael123 · שרשור שלא נקרא #272 19/01/2009 0:03

oferlaor כתב:אני לא חושב שהחיזבאללה ניצחו (חוץ מבמח הקודח שלהם) ואני גם לא חושב שזו היתה טעות מטעם ברק לצאת מלבנון בזמנו.

בסופו של דבר, יש כמעט שקט אבסלוטי בצפון. נכון, כרגע יש פה ושם קטיושות, אבל מישהו זוכר מה היה שם בשנים לפני המלחמה? הם היו אבק תותחים במשך עשרות שנים וזו היתה התקופה השקטה ביותר שאני זוכר מאז ומתמיד.

הסיבה? זו היתה אולי מלחמה דפוקה (בגלל שהקרבניטים שלה היו הזויים, נפוחים מעצמם ויהירים עד דמעות) אבל בסופו של דבר היא הצליחה במטרתה.

האם גם כאן זה יצליח? זה תלוי. אם יראו שאנחנו נוצרים אש והם מנסים להצית אותה מחדש בשביל היהירות השלטונית שלהם אז זה גם סוג של ניצחון. אחת הסיבות שאנחנו רואים כל כך הרבה טילים היתה בגלל העלמת עין מכוונת מצד המצרים ואם כל הסיפור הזה יגרום להם לסתום את הפרצה בגדר ועל הדרך חיסלנו שליש מהבכירים של החמאס, אז שיחקנו אותה.

אם באותה הזדמנות יש לנו גם ערבויות אירופאיות שלא יהיו הברחות אז אנחנו שני צעדים קדימה ביחס לאיפה שהיינו לפני המלחמה.

צריך לזכור. מלחמה כיום לא מנצחים על ידי כתישה (פשוט כי כל עוד יש מישהו אחד בחיים, אז הוא תמיד יכול לטעון שהוא ניצח בזכות זה שהוא עדיין חי), אלא על ידי דיפלומטיה. הצבא צריך להביא למדינה השגים מדיניים, לא ההיפך.
...

- כי נהרגו המון אנשים שלנו
- הפסדנו כי נגרם לנו נזק של מיליארדים
- כי נגרם נזק גדול לכלכלה, רכוש, שלא נדבר על שוק של נדל"ן בחיפה. "בזכות" המלחמה המחירים בפתח תקוה אצלי עלו ב-30%
- כי זה אסון סביבתי, כי שרפו את העצים של קק"ל

אבל אתה צודק בהחלט, אני לא לקחתי בחשבון את הסטיסטיקה של קטיושות לפני אוגוסט 2006

בוא נקווה שזה יתן שקט לדרום.. אנשים מסכנים. אין להם לאן לברוח..
מי שיכל, עבר מזמן למרכז

michael123 · שרשור שלא נקרא #273 19/01/2009 0:11

moco כתב:אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה
...

חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..

moco · שרשור שלא נקרא #274 19/01/2009 0:22

michael123 כתב:
moco כתב:אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה
...
חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..
...

יש עליות וירידות, אך הבט בקו הכללי.
פשוט נראה לי מגוחך שמישהו קורא למה שהיה עכשיו בעזה "הפסד" של ישראל.
את החמאס, כמו כל ארגון טרור אחר, אי אפשר להפיל עם כל העוצמה שציינת. אם נגדיר "ניצחון" כחיסול החמאס, אז זו פשוט משימה בלתי אפשרית בהגדרה. תחשוב מה זה בעצם ההגדרה של הארגון ומה צריך לקרות כדי שתוכל להגיד שאינו קיים יותר.

ShraGadi · שרשור שלא נקרא #275 19/01/2009 0:27

מיכאל,
זאת לא עובדה! המדינאים עצרו את הצבא כבר לפני כשבוע!!! אם היו נותנים לצבא אור ירוק נראה לך שלא היו כובשים את עזה?! בכל התקלות עם מחבלים היו רק גויות שלהם או שהם פשוט ברחו..... זכור, שבועיים לחימה אינטנסיבית בשטח בנוי וקשה לי לרשום "רק"

, אבל 5 חיילים מתים (4 חיילים נהרגו מדו"צ) לעומת מאות חמסניקים (אני מקווה שגם אתה לא מאמין שנהרגו להם פחות מ-100.... כדברי מנהיגיהם....). הם הבטיחו כזכור לצה"ל בית קברות ברגע שיכנס לעזה ו...הבית קברות היה אומנם, אבל להם עצמם.... הם ממש לא חיזבלה וגם שם דרך אגב בכל התקלות בין צה"ל לחיזבלה, ידו של צה"ל היתה על העליונה.... אדרבא כאן.... אבל המדינאים, כן, שוב הם.......
שוב לא היה כאן שום כשלון צבאי, אלא רק הצלחה ענקית, לגבי כשלון המדינאים, זה הזמן יגיד.... לפי דעתי "אכלנו אותה" שוב....

moco · שרשור שלא נקרא #276 19/01/2009 0:43

לגבי "כישלון המדינאים" כביכול, זה מוקדם מידי לדעת, אבל מי שטוען כך עכשיו, צריך להגדיר באיזה נקודה כן היה צריך להפסיק. הרי גם אם היו ממשיכים עוד חודש, היו נשארים עוד חמסניקים, רק פחות. אין נקודת סוף ברורה.
במלחמה מסוג זה תמיד יש תועלת שולית הולכת ופוחתת מרגע תחילתה. דווקא בינתיים נראה שעשו בשכל שהפסיקו לפני שלב הדשדוש כשהצד השני עוד לא הספיק להיכנס למוד חדש של פיגועי התאבדות מול חיילים.

tiptip · שרשור שלא נקרא #277 19/01/2009 1:15

במלחמות אין מנצחים!!!
חיילים ואזרחים שלנו נהרגו ונפצעו

גם שם חפים מפשע, בייחוד ילדים נהרגו גם

העולם שונא אותנו היום יותר מתמיד!!!
ומבחינת כלכלית המלחמה הזאת עלתה לנו ותעלה און!!!
אני חושב שהרבה לא השגנו, עובדה היום הם ירו 20 טילים
ואני בטוח שהם יכלו לירות הרבה יותר!!!
והכי חשוב גלעד שליט עדיין בשבי

מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים

כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה

עפר הטעות חזרה גם בלבנון וגם בהתנתקות
בזאת שיצאנו ללא הסכם ואז היינו צריכם לחזור לשם
להראות את כוחנו ואז לקבל הסכם.

michael123 · שרשור שלא נקרא #278 19/01/2009 1:23

tiptip כתב:מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים
כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה
...

מסכים בהחלט, ונראה לי שזה בזכות הרמטכ"ל החדש
עושה דברים ולא מדבר

איפה שאין שינוי לכאורה זה בהגנת העורף.
לא חץ ולא פטריוט..
מדינה קטנה.. אין מקום בטוח

ShraGadi · שרשור שלא נקרא #279 19/01/2009 8:25

michael123 כתב:
tiptip כתב:מה שכן הצבא שלנו השתפר רבות ולמד לקחים רבים
כל הכבוד לצה"ל ולעומד בראשה
...
מסכים בהחלט, ונראה לי שזה בזכות הרמטכ"ל החדש
עושה דברים ולא מדבר

איפה שאין שינוי לכאורה זה בהגנת העורף.
לא חץ ולא פטריוט..
מדינה קטנה.. אין מקום בטוח
...

מסכים בהחלט ! כבר מזמן יכל להיות לנו מענה די יעיל לעניין הטילים שהיה מנטרל גם את חיזבלה וגם את החמס..... אבל בהנהגה מתמזמזים ובוכים על העלות..... ומה לגבי העלות של מלחמת עזה ומלחמת לבנון ה-2 ???
ישנן כבר אופציות פעילות שנותנות לזה מענה ועם הראש הישראלי יכלו אף לשפרם עוד יותר.... אולי עכשיו .....

Pavelz · שרשור שלא נקרא #280 19/01/2009 10:04

moco כתב:
michael123 כתב:
moco כתב:אגב, לפי אותו היגיון, גם ב48 וב67 לא ניצחנו. בכלל, אנחנו רק מפסידים כל הזמן מאז קום המדינה, ולכן מדינת ישראל היום הרבה יותר חלשה צבאית וכלכלית מאשר ביום הקמתה
...
חיזבאללה עדיין ארגון חזק בצפון שמאים עלינו

לגבי כמה חזקים אנחנו - צה"ל אכן השתפר בשנתיים מאז 2006, אבל בעשור שקדם - מה זאת ירידה (בתור אחד שעושה 2-3 שבועות מיל' בשנה)!
ועובדה - לא הצלחנו להפיל גם את חמאס עם כל המטוסים, טנקים וספינות קרב..
...
יש עליות וירידות, אך הבט בקו הכללי.
פשוט נראה לי מגוחך שמישהו קורא למה שהיה עכשיו בעזה "הפסד" של ישראל.
את החמאס, כמו כל ארגון טרור אחר, אי אפשר להפיל עם כל העוצמה שציינת. אם נגדיר "ניצחון" כחיסול החמאס, אז זו פשוט משימה בלתי אפשרית בהגדרה. תחשוב מה זה בעצם ההגדרה של הארגון ומה צריך לקרות כדי שתוכל להגיד שאינו קיים יותר.
...

בשום שלב של מבצע לא הוגדרה הפלת ממשלת חמאס כמטרה.
בכוונה ניסו לא לגרום לזה כי להתמודד עם עשרות כנופיות לאחר שוך הקרבות היה הרבה יותר קשה מאשר עם ארגון "מבוסס" ו " " "לגיטימי" " "
גם אני התרגזתי כשהודיעו על סיום המבצע אבל זה גם היה ברור שזה יקרה לפני שברק אובאמה נכנס למשרד. אומנם דעתו בעניין הסכסוך שלנו לא ידועה אבל של הסגנית שלו ידועה ועוד איך ידועה

tiptip · שרשור שלא נקרא #281 19/01/2009 10:15

היא הייתה רוצה להיות סגניתו, לבחור יש סגן
קלינטון מחליפה את קונדליסה רייס
והיא דווקא בעדינו, היא עדיין צריכה את הקול היהודי

Pavelz · שרשור שלא נקרא #282 19/01/2009 10:19

tiptip כתב:היא הייתה רוצה להיות סגניתו, לבחור יש סגן
קלינטון מחליפה את קונדליסה רייס
והיא דווקא בעדינו, היא עדיין צריכה את הקול היהודי
...

אתה צודק, היא לא הסגנית, היא המחליפה של קונדי. אבל לא, היא די שמאל בדעות שלה ביחס אלינו. יותר שמאלה מבעלה ממה שהבנתי

tiptip · שרשור שלא נקרא #283 19/01/2009 10:26

נחייה ונראה אני מקווה שלא.
מה עוד שלאמריקאים אין זכות דיבור
בכלל לאחר מה שהם עשו ועדיין עושים בעיראק ואפגניסטן

כל הפסגה הזאת אתמול הייתה שטות אחת גדולה,ובזבוז כסף רב
זה כמו לחתן זוג רק שהזוג שונא אחד את השני למוות
אבל הדודים והדודות מבטיחים שלא יהיה מכות ביניהם

moco · שרשור שלא נקרא #284 19/01/2009 10:35

tiptip כתב:היא הייתה רוצה להיות סגניתו, לבחור יש סגן
קלינטון מחליפה את קונדליסה רייס
והיא דווקא בעדינו, היא עדיין צריכה את הקול היהודי
...

היא דווקא מעדיפה את התפקיד שהיא קיבלה, תפקיד הרבה יותר נחשב מהסגנות.
החשיבות היחידה של הסגנות, היא שאתה נעשה נשיא במקרה מות או התפטרות הנשיא. מעבר לכך, זה הכל תלוי איזה סמכויות הנשיא מחליט לתת לך.

Pavelz · שרשור שלא נקרא #285 19/01/2009 10:38

tiptip כתב:נחייה ונראה אני מקווה שלא.
מה עוד שלאמריקאים אין זכות דיבור
בכלל לאחר מה שהם עשו ועדיין עושים בעיראק ואפגניסטן
כל הפסגה הזאת אתמול הייתה שטות אחת גדולה,ובזבוז כסף רב
זה כמו לחתן זוג רק שהזוג שונא אחד את השני למוות
אבל הדודים והדודות מבטיחים שלא יהיה מכות ביניהם
...

ועוד איך יש להם זכות דיבור. מבחינתם הם יכולים למחוק מדינה שלמה בלי לתת חשבון לאף אחד.
זה אחד הבונוסים בלהיות מעצמת על. אג'נדה שלא תלויה באף אחד.
ע"ע רוסיה בגיאורגיה לפני לא הרבה זמן. איפה היו אירופאים כשרוסיה חרכה את גיאורגיה?
התשובה נכונה, שילמה על הגז שהם מקבלים מרוסיה, וסתמו את הפה.
אולי אחרי שמצאנו גז לחופינו יהיו לנו קצת יותר תומכים.