תגובות למאמר: השוואת קולים - Gene Cafe vs Quest M3

שרשור שלא נקרא #31 28/05/2011 10:58

כל הכבוד על הסקירה וההשוואה

עופר, תתחדש !

doron_boogie · שרשור שלא נקרא #32 28/05/2011 11:00

אכן, אם כל-כך קשה להפעיל את המכשיר לאחר כמה חודשי השתפשפות זהו חסרון רציני. אני קולה כל סופ"ש פעמיים לכל השבוע ולמרות שהקפה בסוף פחות עשיר אני עדיין נהנה ממנו ולא זורק - התפשרות קטנה מבחינתי.
אולי מכשירים בסגנון הקווסט יתאימו למישהו שמתכנן בעתיד להפוך את הקלייה למקצוע, או אנשים שרוצים מאד להבין לעומק את העניין ולהשקיע בכך זמן רב.

ועוד לא אמרתי, אבל באמת כל הכבוד על ההשקעה במאמר!!
מעניין וממצה

בסופו של דבר שכנעתם אותי, אך אני חייב להוסיף ש'לצערי'.. אולי באמת הג'ין הוא האידיאלי ביותר לסביבה הביתית, אבל יותר כיף לדעת שיש משהו נוסף לשאוף אליו, לא?

tal_r · שרשור שלא נקרא #33 28/05/2011 11:38

דורון,

אכן יש למה לשאוף

אגודת בעלי הקווסט בישראל למדה את ההשוואה שנעשתה ותמשיך לפעול לקידום נושא
הקליה בקווסט בישראל

וברצינות, יכול להיות שבאמת היתה פה "פשלה" בקליה בקווסט (סלח לי נמרוד) הרי תסכימו איתי
שגם אם ניקח מכונית מירוץ ונושיב בתוכה נהג בלתי מנוסה הוא לא יוכל למצות את פוטנציאל הרכב
ורכבים הרבה פחות טובים ממנו יעקפו אותו בסיבוב....

עניין הנוחות של קליה כל יום-יומיים-חמש הוא באמת דבר אישי ולדעתי הרבה יותר נוח לבצע
קליה פעם בשבוע או שבוע וחצי כאשר הפולים שומרים על טעמם בצורה מעולה לאורך זמן.

המשך קליה מהנה לכולםםםם ותודה ל- 3 המופלאים על ההשקעה ביצירת עוד ראש-בראש מאתגר.

nimitzg · שרשור שלא נקרא #34 28/05/2011 13:01

tal_r כתב:דורון,

אכן יש למה לשאוף

אגודת בעלי הקווסט בישראל למדה את ההשוואה שנעשתה ותמשיך לפעול לקידום נושא
הקליה בקווסט בישראל

וברצינות, יכול להיות שבאמת היתה פה "פשלה" בקליה בקווסט (סלח לי נמרוד) הרי תסכימו איתי
שגם אם ניקח מכונית מירוץ ונושיב בתוכה נהג בלתי מנוסה הוא לא יוכל למצות את פוטנציאל הרכב
ורכבים הרבה פחות טובים ממנו יעקפו אותו בסיבוב....

עניין הנוחות של קליה כל יום-יומיים-חמש הוא באמת דבר אישי ולדעתי הרבה יותר נוח לבצע
קליה פעם בשבוע או שבוע וחצי כאשר הפולים שומרים על טעמם בצורה מעולה לאורך זמן.

המשך קליה מהנה לכולםםםם ותודה ל- 3 המופלאים על ההשקעה ביצירת עוד ראש-בראש מאתגר.
...

אני רוצה להודות לחברי לאגודת הקווסט בישראל - טל.

בהמשך לדבריום שנאמרו, את הקווסט קניתי גם מתוך רצון להתמקצע.
אך למעשה רוב המשקאות שאני שותה ביום יום הם קפה הפוך ולכן טרם התעמקתי בקליות לאספרסו
(קפה הפוך מטשטש טעמים).
הקווסט לפחות מספק לי את הפלטפורמה.

אם ניקח דוגמא דומה לזו שנתן טל, אני מעדיף כרגע לרכב על רכב/אופנוע שטח להנאתי בשטחי הארץ
ועם הזמן אולי אנסה את הפריז דאקאר.

מבחינת עקומת הלמידה בקליה ייעודית לאספרסו אני רק בתחילת הדרך ואת כל מה שלמדתי למדתי רק מתוך כתבות ומסמכים ברשת (והם לא רבים לעומת קהיליית הג'ין בה אפשר לחלוק ולשתף)

זה אולי נשמע קצת כמו תירוצים אבל זו האמת לאמיתה.
ברור שמומחה לקליה או משתמש מנוסה יותר יוציא קליה טובה בהרבה מהקווסט. אבל אני בדרך....

טל - לידיעתך עד היום לא זרקתי אף קליה מהקווסט....זה נראה לי סוג של הצלחה.

שוב תודה רבה רבה למוטי כפיר ועופר על המפגש והתהליך עצמו שהיה מהנה מאוד.
...אני בטוח שהקולה מטאיוון טרם אמר את המילה האחרונה.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #35 28/05/2011 15:34

אני ומניח שגם מוטי הגענו להשוואה עם הרבה ציפיות ולדעתי אין ספק שניתן יהיה לקבל ממנו קליות הרבה יותר טובות בעתיד.

נראה שצריך להתרגל מהבסיס לפי ההמלצות במדריך ואחר כך לעבוד בעיקר על פי האינטואיציה ולשלוט בתהליך בלי תכנונים גדולים, גרפים ושאר ירקות.

אחרי שהקליות תהיינה טובות וחזרתיות אפשר לחשוב על איך ניתן להפוך אותן למושלמות.

ואין צורך להפוך את ההשוואה להתנצחות איזה קולה טוב יותר, הקולים שונים לגמרי בגישה וזה טוב שיש מוצרים שמייצגים זאת וככה כל אחד יכול לבחור לפי העדפתו.

אגב טל, אתה צריך לטעום את הבריוש של נמרוד בכדי להבין שהוא לא אחד כזה שמפשל

שרשור שלא נקרא #36 28/05/2011 18:32

מה שאני הבנתי מציון זה יותר שבתי קלייה שקולים פולים לאספרסו עובדים עם תוף, מי שקולה לטחון או סתם קפה במסות כמו עלית עובד עם קולי אויר.
אין כלל קסם כזה של לחכות 3 ימים ואז הקפה אידאלי - זה תלוי בתערובת.
יש תערובות שצריך לחכות גם 10 ימים לפני טעימה (ואת זה אבגי אמר) אבל בקליית תוף ולא אויר.
אפשר להגיד שזה היה מבחן כמו אסקסו מול סילביה - באסקסו אתה שם קפה דוחס ומקבל אספרסו גם אם אתה לא יודע ממש מה המכונה עושה. בסילביה אם לא תבין מה אתה עושה (תבין טוב טוב טוב ) לא תקבל קפה טוב גם אחרי כמה חודשי ניסיון.
אבל מי שיודע לעבוד עם סילביה יוציא קפה יותר טוב מכל אסקסו גאג'ה או מה שלא יהיה.

nimitzg · שרשור שלא נקרא #37 28/05/2011 20:32

כפיר_ש כתב: נראה שצריך להתרגל מהבסיס לפי ההמלצות במדריך ואחר כך לעבוד בעיקר על פי האינטואיציה ולשלוט בתהליך בלי תכנונים גדולים, גרפים ושאר ירקות.
אחרי שהקליות תהיינה טובות וחזרתיות אפשר לחשוב על איך ניתן להפוך אותן למושלמות.
...

עד היום כל הקליות התבצעו בדיוק על פי המלצות המדריך למשתמש ובמבחן ה"הפוך" התוצאה בכוס היתה טובה.
נראה לי שהמלצות המדריך הן לא מספקות כדי להגיע לאספרסו טוב וצריך גם הבנה או קורס ביסודות הקליה
כי צבע הפולים והקשבה לפיצוצים מסתבר שאינם מספיקים.

שרשור שלא נקרא #38 28/05/2011 21:04

moti_r כתב:ממש לא נכון.

בדיוק כמו סיפורי יציבות הטמפרטורה העילאית של מכונות עם דוד 6 ליטר שמתנגשים בקיר הפרקטיקה כשמשווים כוס קפה של חלק מהמכונות האלו מול הקפה של האלקטרה סמיאוטומטיקה, עם דוד 1.5 ליטר וטכנולוגיה משנות ה-70.
...

לא מדויק בכלל.
חוסר יציבות בטמפרטורה הוא חסרון בהגדרה בכל מכונה שקיימת - זה ממש ממש לא יתרון.
ספציפית לגבי הסמיאוטמטיקה - הראש שלה מבוסס על ראש של ברזיליה משנות ה 70 לקו המסחרי הזול.
יש בראש מעבר מים ב2 רשתות כדי לפזר את המים בצורה אחידה על העוגה ולכן אפשר להשיג קפה טוב יחסית בקלות - למרות שאין OPV ואין יציבות טמפרטורה טובה.
היא לא מוציאה קפה טוב בגלל שהיא לא יציבה אלא למרות שהיא לא יציבה.
הפכת את הלימון ללימונדה....
בקו המסחרי לא עושים את הטריק הזה כייש יציבות טמפרטורה ומשאבה רציפה אז הכח יציב ולא צריך טריקים.

באלקטרה T1 אין טריקים ולכן יהיה קשה יותר להוציא בה קפה טוב לעומת סמיאוטמטיקה - בריסטה מקצועי יאכל את הסמיאוטמיקה עם ה T1.

(התיישנות של קפה שנקלה באויר היא עובדה פרקטית בשטח ומדעית שהוסברה בדוקטורט שפורסם - זה מוכח ואין על זה וויכוח.)

שרשור שלא נקרא #39 28/05/2011 21:26

איפה ראית שכתבתי שהסמיאוטומטיקה מייצרת קפה עילאי בגלל שאין לה יציבות טמפרטורה? זה לא כתוב בשום טקסט שלי.

כתבתי שכשמדברים איתי בתיאוריה מול פרקטיקה, אני מעדיף להתחיל מפרקטיקה ורק אח"כ לדבר תיאוריה.

בתיאוריה (שהפורום הזה מלא בה עד מעל לאוזניים) אפשר לטעון שבריסטה טוב יאכל עם ה-T1 את הסמיאוטומטיקה לארוחת בוקר. אבל עד כמה שזה אולי הגיוני, עד שלא בודקים - לא יודעים. ככה פשוט.

אגב תגיד, זה תופס גם לגבי סילביה עם PID מול סמיאוטומטיקה? כי לסילביה יש OPV, יש יציבות עם PID, יש בריסטה. יש הכל.
אבל בפרקטיקה, נשים אותך עם סילביה מול משתמש מתחיל עם סמיאוטומטיקה, ואני חושב שדי ברור שהוא יאכל את שניכם, יעשה גרעפס בטעם PID ועוד ישאר רעב.

אגב, לא רק הסילביה. גם הסופר דופר דומובר עומדת בצד במבוכה כשמשווים אותה מול הסמיאוטומטיקה (ואת זה לא רק אני אמרתי, אלא גם האור הגדול, מר שולמן). וגם הצ'ימבלי המפוארת שנצבת בגאווה בכל חנות קפה בארץ. וגם שם - שום סיכוי.

יש כאן איזשהו טרנד של קבלת החלטות לפי SPEC-ים, געגועים רומנטיים וקריאה בפורומים של חו"ל.
עם כל הכבוד להכל, אני מאמין קודם כל רק לבלוטות הטעם שלי. בדיוק, אגב, כמו שבסטריאו אני מקשיב רק לאוזניים שלי (ומיותר לציין שגם שם יש מאמיני וודו למכביר שישבעו שיש הבדלים בין כבלים, וגם כאלו שיספרו לך על Jitter ועוד כל מני שטויות כאלו וישבעו שיש הבדלים בין טרנספורטרים דיגיטליים, אבל יפלו במבחן המציאות).

לגבי הקפה המתיישן - אף אחד לא טען שזה לא נכון. אני בסה"כ אומר שזה לא חסרון כ"כ גדול בסביבה הביתית. כמובן שהייתי מעדיף שהקפה שלי יחזיק לשבועיים, אבל אם אני צריך לבחור בין איכות קליה לזמן טריות, אני הולך עם טעם הקפה שבכוס.

ובשורה התחתונה - אני חוזר על מה שאמרתי קודם - בהחלט יתכן שלא הפעלנו את הקולה נכון, למרות שלנמרוד יש נסיון של חצי שנה איתו והוא למד הרבה מפורומים בחו"ל. אני חושב שהקולה הזה כנראה לא כ"כ פשוט כמו שזה נראה (בדיוק כמו שהסילביה, עם בעיות יציבות הטמפ' שלה, היא לא מכונה פשוטה, אבל אם לומדים אותה אפשר להוציא קפה מעולה).

לכן, יהיה מעניין לטעום קפה שלך בעוד כחצי שנה, לאחר שתלמד ותתמקצע על הקולה.
שלא תבין אותי לא נכון - אני מאוד אשמח ללמוד שיש קולה טוב יותר מהג'ין ולהחליף אליו. אני ממשיך לחפש שדרוגים. תמיד.
אבל בינתיים לא טעמתי קולה כזה...

nimitzg · שרשור שלא נקרא #40 28/05/2011 21:37

moti_r כתב:ובשורה התחתונה - אני חוזר על מה שאמרתי קודם - בהחלט יתכן שלא הפעלנו את הקולה נכון, למרות שלנמרוד יש נסיון של חצי שנה איתו והוא למד הרבה מפורומים בחו"ל.
...

לא מדויק מוטי...

את עיקר הלמידה שלי עשיתי על בסיס המסמכים הקיימים ועל ידי ניסוי וטעייה ולא על ידי פורומים בחו"ל כי אין רבים כאלה בנושא ה QUEST.
עד היום מטרת התהליך הייתה להוציא קליה טובה לקפה הפוך ולא לאספרסו.
מסתבר שזה לא מספיק טוב לאספרסו.

אני יכול לומר שאני יודע היום לתפעל את הקולה ברמה טכנית טובה אבל
עדיין לא הגעתי לכוס אספרסו מושלמת...למעשה הפעם היחידה שקליתי
לאספרסו הייתה אחת והיא לתערובת של סידאמו 90% ודג'ימה 10% והאספרסו היה טוב....לא יותר מזה.

יש לי עוד מה ללמוד בנושא בהחלט. ה QUEST הוא לא שגר ושכח.

כפיר_ש · שרשור שלא נקרא #41 28/05/2011 22:11

90% סידאמו? בואנה יש לך לסת מברזל

אם כבר תתחיל מהדברים הפשוטים כמו לערבב ברזיל עם משהו מרכז אמריקאי וקצת רובוסטה.

עופר אני חולק על הקביעה שלך לגבי האלקטרה שלי. דווקא מאוד קל להוציא שוטים טובים ממנה בגלל שהיא מאוד עקבית ויחסית סלחנית.

אם יש משהו שהיא רגישה אליו זה אוברדוזינג ורצוי לא לשים יותר מ 15-16 גרם קפה בכפולה.

לגבי איכות הקפה בינה לבין הסמיאוטומטיקה אני מוכן להמר שלא יהיה הבדל מהותי למרות השוני במבנה המכונות.

שרשור שלא נקרא #42 28/05/2011 22:56

קודם כל - שאפו על העבודה ועל המאמר. פשוט ללקק את האצבעות!! איזה פורום משובח ואיזה כותבים מדהימים יש לנו!!

לגבי הדיון - אני גם שמחתי לגלות שהג'ין המושמץ יצא טוב מההשוואה.
אני גם בטוח שעם לימוד ונסיון ניתן8 יהיה להוציא מהקווסט קפה מעולה.
אבל כמו שכבר כתבו לפני, הראתם שהיתרונות של הג'ין: "שגר ושכח" ואוטומצית קלייה שלא זקוקה משתמש מתוחכם ומנוסה, לא באים על חשבון איכול הקפה.

תענוג היה לקרוא וגם התחזקה לי ההחלטה לא להזמין קווסט במקום הג'ין...

מני · שרשור שלא נקרא #43 29/05/2011 2:53

תודה על סקירה מקצועית ומרתקת !
נראה לי שהשלב הבא צריך להיות ל סקירה של הגי'ן מול הבאהמור1600 . מישהו מרים את הכפפה?

MONI · שרשור שלא נקרא #44 29/05/2011 10:05

נראה מצוין
הישן הטוב והמוכר תמיד מנצח !

coffeeaddict · שרשור שלא נקרא #45 29/05/2011 10:15

אכן מאמר ממצה ומאלף, כל הכבוד לכותבים, אני תמיד נהנה. את הנתונים לכתבת ההמשך אנו צריכים לייצר היכן שביצענו את מפגש איפוס כוונות.
בברכה
אדי