שרשור תגובות: מקרן מיצובישי HC9000D

[Cable_Guy]

לגבי התלונה לגבי המחיר עבור "מקרן 2D", אני לא יכול לקבל את הטענה שלכם מבלי שתביאו אלטרנטיבה טובה יותר באותו מחיר או זול יותר.
אם הטענה היא "שההפרש" לא שווה לכם, אז זה משהו אחר לגמרי. י זה כבר סובייקטיבי לחלוטין.

...

במקרה שלי הכוונה היתה שההפרש לא שווה ואני מסכים לגמרי שמדובר בעניין סובייקטיבי לחלוטין.

[RanMoyal]

מרטין,

לא ממש מבין על אילו יכולות 2D אתה מדבר בדיוק?

הקונטרסט שלו בינוני , החדות שלו סבירה , ה- IRIS שלו לא מתפקד והוא סובל מהארה לא אחידה של המסך.....חוץ מזה הכל סבבה...

ההתלהבות אולי היחידה היא העובדה שהוא שקט, דבר אגב שלא התיחסו אליו בסקירה.

אני לא נכנס כרגע מי נותן תמונה טובה יותר ב- 2D היות ויש לא מעט מקרנים שמסוגלים לעשות את זה במחיר נמוך יותר, אבל היות ושאלת אז לשם הדוגמא ה- JVC X3 הוא בכמה רמות טוב יותר מהמיצובישי.

זה לא נאמר מזכרון (הרי זה פשוט לא שווה דבר וחצי דבר) אלא מהשוואה ישירה אחד מול השני במשך כשעתיים.

שלושה אנשים עם אלפי שעות של נסיון בצפייה במקרנים צפו בו זמנית בשניהם. כולם הסכימו שזה לא בר השוואה. אחד מהם יצא עם ה-JVX X3 לאחר המבחן.

הבעיה ב-JVC שיש לו כל כך הרבה בעיות של אמינות שקצרה היריעה מלדבר עליהם. הבחור כבר עם המקרן השני אחרי שהראשון היה תקול.
שנה קטסטרופלית עבור JVC בהקשר הזה.

רן

[RanMoyal]

אגב מרטין,
אפרופו יכולות "מדהימות" ב- 2D, כמה אתה חושב ה- ON/OFF קונטרסט של המיצובישי?
נתון שלא זוכר שראיתי בבדיקה יתכן ופיספסתי.



רן

[MartinHSabag]

רן,
איפה כתבתי "יכולות מדהימות" ב-2D?
יכול להיות שפיספסתי מהיכן אתה מצטט אותי.....

[oferlaor]

רן

מה שכתבנו שהמקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו.

אתה לא חיבי להסכים, אבל היינו ארבעה וגם אנחנו ראינו מקרן או שניים בחיים שלנו...

עבורך המקרן לא מתאים. את זה כבר הבנו. זו הסקירה ואנחנו עומדים מאחורי כל מילה.

[idan309]

"המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו"
ממש לא ברור איך הגעת למסקנה הזו.
שמתי לב, לא פעם, שההתעקשות שלך בעמידה מאחורי מה שאתה אומר גורמת לך לפעמים להגזים.
אני אישית לא ראיתי את המקרן אבל במחיר שהוא עולה הוא צריך להיות מקרן מושלם.
אפילו בביקורת החיובית שנתת ב-2D לא הבנתי שהוא נותן שיפור כל כך משמעותי על ה-TW5500 כאשר המחיר שלו יותר מכפול.
שלא לדבר על 3D שמהביקורת הבנתי שאמנם יש יכולת לשדר 3D אבל החוויה כל כך לא מהנה שבפועל היכולת לא נותנת כלום.
היום כשכבר יש מחליף באופק (HC7800D שיוצא בנובמבר) שלפי ביקורות ראשוניות נותן שיפור משמעותי בפחות כסף + מקרנים של מתחרים כמו פנסוניק (AE7000 בכ-3,000 דולר), לא נראה לי שמישהו יחליט לבחור לרכוש מקרן זה שלפי הגדרתך "נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו".

[RanMoyal]

עפר ומרטין,

היות ואתם בד"כ נוטים להגיב יחדיו כאשר מעירים לאחד מכם, אז אני אגיב לשניכם...

לא ציטטתי אותך מרטין אלא ציטטתי את הביקורת אשר קבעה שמדובר במקרן "כמעט מושלם" ביכולות ה-2D. היות ועופר כרגע אמר שאתם עומדים מאחורי כל מילה, אז זה semi ציטוט שלך.

לגופו של עניין, בניגוד לגופו של אדם עפר, לו הייתם טורחים להביא נתונים בכל הקשור לקונטרסט של המקרן הזה ולעובדה שה- IRIS שלו לא נחשב מהמתקדמים בעולם to say the least , הקורא היה למד שה- NATIVE On/off קונטרסט של המקרן "הכמעט מושלם הזה" עומד על המספר המדהים של כ- 5,500:1 (חמשת אלפים חמש מאות), שזה בערך 3 דורות אחורה במקרני JVC לצורך ההשוואה.

לא עובדה מפתיעה שמציגים על המקרן הזה סצינות שדורשות קונטרסט גבוה.

ואם בביקורת בונה עסקינן ואני מניח עפר שחשוב לך לשמוע ביקורת על הביקורות שאתם מבצעים אז מספר הערות ברשותך, לא בסדר מסוים:

1. למה לא להביא נתונים מספריים חשובים כמו ON/OFF קונטרסט שיכול ללמד אותנו לא מעט על יכולות מסוימות של המקרן הנבדק? זו גם בדיקה פשוטה שלא מצריכה מאמץ או את הציוד הכי יקר בשוק. light meter פשוט יכול להספיק.

2. מה ההשפעה על התמונה (בייחוד הקונטרסט ועוצמת ההארה ) ככל שמתקינים את המקרן רחוק או קרוב למסך. תמיד קיימת השפעה לעובדה זו אבל במקרנים מסוימים היא דרמטית.

3. האם המקרן מרעיש? איך עוצמת המאוורר כאשר המקרן על מצב מנורה "רגיל" לעומת מצב מנורה "גבוה". אלו נתונים שבמקרים מסוימים יכולים להוות deal nreaker למשתמשים.

4. יכולות ה-SD . איך המקרן מציג YES או HOT לדוגמא? הרי משתמשים רבים צופים ביום-יום בשידורי טלויזיה.

5. התיחסות לבעיות הידועות של כל טכנולוגיה וטכנולגיה ואיך הן באות לידי ביטוי במקרן הנבדק (DLP- אפקט גלגל הצבעים וכו' , LCOS- אחידות ההארה וה- convergence וכו'....|LC......)

במילים אחרות ולהמנע מעוד סעיפים , למה לא להשקיע בבדיקות של המקרנים שאתם מקבלים את אותה השקעה שאתה לדוג' משקיע באיזה מסך פלזמה עלום ? איך הקטנה שלי אומרת: "זה לא הוגן...."

הכל ברוח טובה. מבין וכמובן מוקיר את המאמץ.

רן

[dydy]

ל RanMoyal

מתנצל מראש
- אבל להרגשתי התגובה שלי תהיה רלוונטית גם בשנת 2019 - " האם יש איזה מקרן ראוי בעינך " ?!
אתה מתייחס לסקירה כאילו מדובר במקרן משנת 2005
מדובר בסקירת מקרן ובדעתם האישית - אתה מוזמן לסקור ולתת את חוות דעתך ,
ודי לפלצנות

[RanMoyal]

dydy,

בוא נחכה ל- 2019...

בוודאי שיש מקרנים ראויים. המיצובישי הוא גם מקרן ראוי. כל מקרן הוא מקרן "ראוי" אלא אם הוא תקול ולא עובד.
השאלה שצריכה להשאל היא מה היכולות ומה המגרעות שלו. למיצובישי יש יכולות ומגרעות כמו כל מקרן אחר.

במהלך השנים היו לי לא מעט מקרנים, לכולם ללא יוצא מן הכלל היו מגרעות, לחלקם מגרעות לא פשוטות, אבל בסיכום הכללי חלקם (לא כולם) היו מקרנים לא רעים בכלל.

זו שאלה של תקופה ומה היכולות הטכנולוגיות הרלבנטיות באותו רגע.

אני לא מתיחס לההערות האישיות שלך, היות ואנחנו לא מכירים אז זה מיותר.

לגביי ההערה שלך שאני מוזמן לכתוב בעצמי, זו גם ההערה פשטנית ומיותרת שניתן לומר אותה לכל אחד שמעביר ביקורת על מוצר, באותו אופן שאני יכול להגיד לך לך תביים סרט אם הסרט לא מוצא חן בעיניך...

ואחרי שאני אראה את המקרנים החדשים בברלין אני מבטיח לך לכתוב, כל עוד אתה מבטיח לקרוא.

רן

[oferlaor]

רן

אנחנו עושים מספר רב של בדיקות. כמו בכל תחום, תמיד אפשר להשתפר ובכל פעם אנחנו משתדלים להשתפר. גם בתחום המסכים יש כמעט תמיד דברים שאנחנו מתקשים להוסיף.

בקיצור, אנחנו עושים את מה שאפשר ובמידה ונוכל להשתפר נעשה זאת.

Idan309

ברור שאני מתעקש על דעתי. זו דעתי. אם מישהו יעיר ומיד אשנה את דעתי על מה שראיתי אז כנראה שאין לי דעה מלכתחילה.

אין אמת אבסלוטית בעולם, כל אחד רשאי לדעתו. ברור לי שרן ואני ראינו דברים דומים (כנראה לא זהים) והגענו למסנות שונות. זה בסדר. גם בביקורות סרטים שני מבקרים עלולים להגיע למסקנות שונות על אותו סרט. על הקורא להכיר את המבקר ולהחליט אם זה תואם לטעם הפרטי שלו.

[idan309]

עופר,

אין לי שום בעיה עם העובדה שאתה מתעקש על דעתך.
הבעיה שלי היא שלפעמים נראה בתגובות שלך ששום דבר לא ישכנע אותך לשנות את דעתך.
ואפילו יותר מזה, אם מישהו חושב אחרת או "מעיז" לקרוא תיגר על דעתך אתה אפילו מקצין אותה.
ואני אסביר:
מהביקורות על המוצר אני ממש לא הבנתי (ואולי זו טעות שלי כי זה מאוד ברור) ש"המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו".
הבנתי שהמקרן נותן ביצועים טובים לטעם המבקרים ב-2D (ולא משהו מפיל לסתות) וממש לא ב-3D.
אם הבנתי נכון, ומחיר המקרן הוא כ-35,000 ש"ח אזי לא ברור לי איך הגעת למסקנה המדוברת (יש כל כך הרבה מקרנים שעולים הרבה יותר מ-35,000 ש"ח שנותנים תמורה פחות טובה לעלות?).
מסקנה יותר נכונה מהמאמר לטעמי היתה: "מדובר באחד מהמקרנים עם איכות ה-2D הטובות שראינו.

דרך אגב, אני מסכים עם רן שאיכות ביקורות המסכים עולה על איכות ביקורות המקרנים אבל בכל זאת ממתין לביקורת האתר על מקרני ה-3D החדשים.

[Cable_Guy]

עופר ומרטין,
הערה קטנה שלא קשורה ספיציפית לביקורת הנוכחית אלא לביקורות באופן כללי באתר.
האם לא נכון לקבוע מבנה אחיד לכל הביקורות? כוונתי, על מנת לבצע השוואה טובה כמה שיותר בין מספר מוצרים בעלי אופי דומה צריך לבדוק אותם בדיוק באותם הפרמטרים. ככה גם אם לא אותו מבקר מבצע את הבדיקה עדיין תישמר התבנית הקבועה בין הביקורות השונות.
לדעתי בביקורות של זיו בתחום הסטרימרים ניתן לראות אחידות די גדולה בנושא ולדעתי חשוב בשביל מקסום התועלת מהביקורות לבצע ישור קו בין כל המבקרים בתחומים השונים.
בכל מקרה, תודה על המאמץ שאתם עושים!

[oferlaor]

Idan309

זה דעתי, מצטער שאני לא גמיש איתה...

Cable_guy

אנחנו משתדלים להגיע לרמה הגוהה ביותר בכל תחום. יש גם לא מעט ביקורת על מאמרי המסכים שלי שהם טרחניים מדי... אי אפשר לרצות את כולם.

[ride]

idan309,

אני נורא מצטער שאיכות הביקורות שלי לא מספיקה בעינך. אתה כמובן מוזמן לכתוב בעצמך ביקורות לאתר ולחסוך ממני עבודה שנעשית בחינם וגוזלת ימים רבים....

[idan309]

עופר,

נתתי לך הסבר מפורט מדוע אני חושב את מה שאני חושב עם שאלה ברורה שבחרת שלא לענות עליה.
אני אחזור עליה שוב למקרה שלא שמת לב. אם אכן "המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו" אבקש רשימה של מקרנים שבחנת ברמת מחיר גבוהה יותר שנותנים פחות).
אחרי תגובה כזו אני יכול רק יכול להגיד:
I rest my case
אני רק יכול לאמר שתגובות כאלה רק גורמות לי (אין לי מושג לגבי אחרים) לקחת פחות ברצינות את הדעות שלך.

ride

בתגובה שלי לי היתה שום כוונה לפגוע ואם בטעות זה קרה אז אני ממש מתנצל.
אם אני אבצע ביקורת היא תהיה הרבה פחות טובה מזו מכיוון שאין לי את הידע המתאים.
כל כוונתי היתה שהביקורת כמו שהיא מזמינה תגובות כמו של Cable guy שאני מאוד מסכים איתה + הערות רן על הביקורת שאמנם אני פחות מבין בהם אבל נראות לי סבירות (במיוחד שלא קיבל תשובה לאף אחת מהן).
הביקורת כמו שהיא (ביוחד ללא תגובה הולמת להערות רן) יכולה לגרום לפגיעה באוביקטיביות שלה לטעמי (גם אם מדובר בחשד קל שבקלים שהביקורת אינה אוביקטיבית).