שרשור תגובות: מקרן סוני VPL-HW30ES בטכנולוגיית SXRD

[ride]

לצערי הבעייה לא נפתרה לחלוטין, היא אכן שופרה, אבל הפורומים בחו"ל עדיין מלאים בפוסטים על צרכנים שקיבלו מקרנים עם הבעייה הזו

[Cable_Guy]

כרגיל סקירנה מעולה!
תודה

[sandman]

עדכון ביקורת אישית לאחר כשלושה שבועות של שימוש

הסוני אצלנו בשימוש בערך כ-50 שעות ב-3 שבועות

כבר מההתחלה התמונה הייתה מדהימה. יותר יפה, טבעית וקולנועית מכל מקרן שראינו (הרי זאת הסיבה שבחרנו בו בסוף..)
בלי כמעט שום כיול התמונה יפהפיה.
שמנו על סינמה 2 ופשוט הפעלנו סרטים.
גילינו שהתמונה יפה יותר אם מורידים את רמת התאורה של הנורה לעוצמה החלשה יותר.
מקרן מעולה למי שרואה לפעמים סרטים לא בחושך מלא. העוצמה שלו והצבעים מספקים תמונה מדהימה גם כשיש קצת אור מהסביבה.
אין פינות מוארות (לפחות ממה שאנחנו מסוגלים לזהות בעינינו הלא מקצועיות...

פשוט מקרן מדהים.

כל מי שבא אלינו לראות סרט לא מצא שום דבר רע להגיד (וזה נדיר אצלנו, כי החברים שלנו אוהבים לעקוץ על כל דבר קטן, ועל המקרן הזה הם לא העזו להגיד כלום, אפילו בצחוק...)

אנחנו מקרינים על מסך לבן, ובאמת שמנו לב שהשחור אצלנו קצת פחות שחור מבחנויות שם הקרינו על מסך אפור, שבאמת מאוד מחמיא לצבעים של הסוני. אז מי שרוצה להשקיע במסך (אנחנו לא השקענו כי קיבלנו עסקה ממש טובה על מסך לבן שבמקרה התאים לגודל של הסלון שלנו) - מומלץ מסך אפור. אבל גם על מסך לבן התמונה כל כך יפה שפשוט לא תשימו לב לעניין הזה.

בקיצור - קניה מעולה!

[opv]

sandman,
אל תייסר את עצמך לגבי מסך אפור. מסכים אפורים עברו מן העולם ואם משהו המליץ לך על מסך כזה, כנראה שהוא רצה למכור.
המסך הלבן הוא הבחירה הנכונה למקרן.
אם התמונה בהירה מדי עבורך, תוכל לקנות ND FILTER בכמה עשרות דולרים ולסגור ענין.

[stive]

ערכתי ממש בימים אלו השוואה מקיפה ויסודית באחת החנויות המתמחות בין 3 מקרנים שהיו על הכוונת שלי בשיקולי איכות/תקציב.
הסוני wh30 (אם כי אני מתעניין בדגם ללא התלת, ה- 20) האפסון 9000 והפנסוניק 7000 . שני האחרונים היוו מסיבות טכניות תחליף תצוגה לדגמי הלא תלת המקבילים שלהם, שכאמור בהם התעניינתי (אפסון 5500 ופנסוניק 4000 e ) בתקווה שכפי שנאמר לי, אכן תמונת ה-דו שלהם זהה.
להלן רשמיי:
ראשית, האמירות שנאמרו כאן כגון " אין מה להשוות את הניגודיות או החדות של הסוני הזה לאפסון כגון 5500 " וכדו', מזכירות לי למשל שלבים מסוימים בתחום האודיו , שם נהגו/נהגנו לקבל החלטות על סמך נתונים כגון הספק, אחוזי עיוות וכדו', ולא אלאה אותכם בהמשך.

כאמור, ההשוואה שנעשתה במקרנים הייתה מאוד יסודית ולא קצרה, עם מספר מעברים בין המקרנים, במספר סוגי תכנים, ובשלב מסוים גם השוואת a/b במיידי.
הרושם שלי לאורך כל הדרך היה- עושר, חיות דינאמית וקונטרסט צבעים עשיר (שנראו גם אמיתיים, עד כמה שיכולתי לשפוט שם) שנותן תחושה קולנועית בסוני, לעומת סוג של "אפרפרות" (אולי אני מגזים בביטוי, אבל הכוונה לקונטרסט ועושר נמוכים יותר של גוונים ומשהו 'מת' יותר, בעיני לפחות) לאורך כל הדרך בשני האחרים.
בדיוק כפי שאני נוהג בסאונד, גם כאן לא הגעתי בכלל להתיחס לפרמטרים שצויינו כאן, זאת משום שתמונת הסוני דיברה אלי באופן הנוגע ביותר.
נכון, גם אני קראתי בביקורות על כך שהניגודיות בדגמים מסוימים של אפסון למשל טובה יותר מזו שבסוני הזה, וגם, שהשחורים בסוני לא מושלמים,אבל שוב, כאמור לעיל.
הדבר היחיד שהיה לנו איזה פקפוק לגביו הוא שהתמונה בסוני, על אף שהייתה 'עשירה' יותר, הייתה טיפה חשוכה יותר משני האחרים.
אחת הסיבות שאולי מסבירות את זה היא שההקרנה הייתה על מסך אפור ולא בהיר.

אגב, שאלה.
יכול להיות שיש הבדל במצב דו מימד בין המקרנים שהודגמו לבין המקבילים שלהם שאינם תלת?
למשל האם ה- wh20 עלול לתת תמונה שונה מזו של ה- 30 ?

[ride]

stive,

הביקורת נעשתה אחרי שכל מקרן היה אצלי שבועיים בחדר יעודי. הקונטרסט בסוני בפירוש נמוך משמעותית מהאפסון (גם ה 5500, וגם מה 9000).

ב 2D ה 20, וה 30 הם מקרנים זהים לגמרי !

[RanMoyal]

יניב,

הקביעה החד משמעית שלך בכל הקשור להפרשי הקונטרסט בין הסוני לבין האפסון הם בפירוש לא נכונים.

הקונטרסט הבסיסי או בלשון אחר ה- Native Contrast, בין שני המקרנים מאוד דומה, עם יתרון קל לאפסון, הדגש הוא על "קל".
לעומת זאת אני לא חולק כי מצפייה בין שני המקרנים "הצופה הסביר" יזהה בוודאות יתרון לרמת הקונטרסט של האפסון.
העניין שההבדל בכלל לא נובע מהקונטרסט הבסיסי אלא משימוש מאוד אגרסיבי של הצמצם באפסון.

השימוש בצמצם באפסון יש לו גם מספר חסרונות מעבר לאותו יתרון לכאורה, שהם : איטיות בתגובה, pupming של הלבנים, משחק לא תמיד מדויק בגאמה ולקינוח הוא גם רועש.

את האי שיוויון הזה ניתן בקלות לפתור על ידי העברת הצמצם של הסוני למצב אגרסיבי יותר.
כניסה באמצעות השלט לתוך ה- service menu הורדת הערך של ה- Clos REG בקטגוריה של ה- IRIS תוך שמירה על הערך של ה- Open REG, יוביל אותך לאותן תוצאות, אותן חסרונות, אך עם יתרון אחד: הצמצם של הסוני שקט לחלוטין.

צריך גם לזכור שלסוני יש יתרונות לא מבוטלים בכל הקשור לתמונה מעבר לנושא הקונטרסט. התמונה שלו חדה יותר, תלת המימד שלו חד יותר והתמונה ללא ספק, בשל השימוש בטכנולוגית ה- LCOS היא בעלת מראה קולנועי יותר בשל הצפיפות הקשורה עם הטכנולוגיה.

במכלול, לפחות בעיני, ה- סוני עדיף כמוצר, כמקרן , אבל אני בהחלט חושב שהאפסון הוא מוצר טוב.

אני חייב לסייג את הקביעה שלי לאור העובדה כי עם הסוני זה עניין של מזל, יש אחוז לא קטן של מקרנים עם בעיות של פינות מוארות ו/או פוקוס לא טוב לכל אורך המסך.

רן

[opv]

רן,
דיברנו על הסוגייה הזאת לא מעט וכבר אמרתי לך שאני לא מסכים איתך שכל היתרון של האפסון נובע מצמצם אגרסיבי.
בזמנו בדקנו את שני המקרנים בקטעים שבהם צמצם לא יכול לעזור, כמו רקע שחור עם טקסט לבן.
בקטעים כאלה, השחור של האפסון היה שחור מזה של הסוני והלבן של האפסון היה בהיר מזה של הסוני.
אין הסבר אחר להבדל הזה חוץ מניגודיות סטטית.

[ride]

רן,

במדידות שערכנו ל 2 המקרנים לקונטרסט של הפאנל (באותו ציוד), לאפסון היה יתרון משמעותית על הסוני... כמו ש OPV אמר, לא מדובר רק בצמצם

[oferlaor]

אגב, בבדיקות לא יהיה סביר לערוך שינויים מהסוג שתואר כאן. בדיוק קיבלנו מידע בתחום אחר על שינויים אסורים שכתב עשה בציוד של עשרות אלפי ש״ח והשבית את אותו ציוד לצמיתות. זה דברים שאפשר לעשות בבית תחת אריות אישית בלבד. לא בביקורת.

[RanMoyal]

עפר,

לא דיברתי על בדיקות ולא טענתי בשום מקום שהבדיקות שערכתם היו לא תקינות או לא הוגנות, כי לא נכחתי שם.
לא מבין למה אתה ישר קופץ לשם?
כל שאמרתי הוא שאם מישהו רוצה לצפות בתמונה עם צמצם אגרסיבי ולא מדויק ניתן בקלות לבצע את אותו הדבר עם הסוני. לא יגרם שום נזק מהאמור משינוי ערכים מספריים של ה- צמצם. אי אפשר "להשבית ציוד" משינוי כזה באותו אופן שאי אפשר להשבית ציוד ממשחק עם הבהירות או הניגודיות ב- menu הרגיל.

אני אגדיל ואומר שחובה על הפורום הזה לעסוק בדברים מהסוג הזה, הרצון לשפר תמידית את התמונה, בין אם זה סוג של מסך, השמה של פילטר צבעוני או שחור לבן על העדשה ובפירוש כניסה לתוך ה- Service menu. בפירוש.

יניב ו-אור.

אני לא מסכים איתכם. לי היו את שני המוצרים בבית בו זמנית. אני עומד מאחורי מה שכתבתי. לא חייבים להסכים.
כן צריך להבין ולהכיר בעובדה כי יש עוד הרבה מאוד מרכיבים לתמונה טובה ומדויקת מעבר להצגת כתוביות לבנות על רקע שחור.

רן

[stive]

ride , ממש אין לי ויכוח איתך על הנתון של הקונטרסט ולא אכנס לדיון על אפשרויות הכיוון, כי אני אין לי מספיק ידע וניסיון בכך.
אבל אני מתחבר מאוד לנאמר על ידי רן- "יש עוד הרבה מאוד מרכיבים לתמונה טובה... ".
סלחו לי אבל אקח את זה שוב לעולם האודיו, שם אני 'שוחה' קצת טוב יותר.
יש מערכות הגברה בהן אם אתה מפרק את ההבחנה שלך לגורמים, למשל הבס יכול להיות מוגדר ומדוייק מאוד, המערכת מייצרת את מרב הפרטים האפשריים, עם הפרדה ביניהם וכדו', ויחד עם זאת מגבר אחר, בו יש נחיתות בכל הנ"ל, מייצר עבורי תחושת הנאה מוסיקה (לאורך זמן) ברמה גבוהה יותר באופן משמעותי .
הסוני לא מושלם ולא הייתי איתו שבועיים או משהו כזה ואני מודע ליתרון בלהיות זמן רב יותר עם רכיב, אבל ממה שראינו בפרק הזמן שהשווינו, איכשהו חשתי איתו את ההנאה הגדולה ביותר.
כאמור, התמונה הייתה מאוד ויבראנטית עם אבחנה בין גוונים , ולמרות שהמושג "הכי קרוב להקרנה קולנועית" הינו ערטילאי לחלוטין, אבל כך חשנו.

אגב, למישהו יש איזו אמירה לכך שהסוני היה טיפה חשוך יותר משני האחרים?
זה הוקרן על מסך אפור ונכנס קצת אור מהדלת שהייתה בקרבת המסך. אבל זה היה נכון לכל ה-3.
מוזר שדווקא בשרשור שכאן, sandman (תגובה 33) אומר שאצלו הוא היה צריך להקטין את עוצמת האור של המקרן.

[opv]

אני הגבתי רק לגבי הקונטרסט ולא לגבי איכות התמונה הכוללת.
לגבי עוצמת ההארה של הסוני, הסוני בהיר משמעותית מהפנסוניק 7000 ופחות בהיר מהאפסון 9000.

[oferlaor]

רן

רק ציינתי לגבי הביקורת לא תקפתי ולא לקיתי לשום מקום...

לגבי הצמצם, גרסא 1.04 של אפסון שיפרה אותו מאוד, האיטה אותו ולכן גם השקיטה אותו (הוא עדיין מרשרש הרבה יותר מדי). במאזן הכולל אני אישית מעדיף את התוצאות שלו.

כמו שכתבנו כמה פעמים, שלושת המקרנים שהושוו מעולים כל אחד בפני עצמו, והיינו הורגים לתמונה של כל אחד ביחס לדור שקדם להם. בהשוואה אחד מול השני ברמה הזו של מחירים גם היום השוטאאוט מבחינתי היה מניב תוצאות זהות.

[opv]

רן

רק ציינתי לגבי הביקורת לא תקפתי ולא לקיתי לשום מקום...

לגבי הצמצם, גרסא 1.04 של אפסון שיפרה אותו מאוד, האיטה אותו ולכן גם השקיטה אותו (הוא עדיין מרשרש הרבה יותר מדי). במאזן הכולל אני אישית מעדיף את התוצאות שלו.

כמו שכתבנו כמה פעמים, שלושת המקרנים שהושוו מעולים כל אחד בפני עצמו, והיינו הורגים לתמונה של כל אחד ביחס לדור שקדם להם. בהשוואה אחד מול השני ברמה הזו של מחירים גם היום השוטאאוט מבחינתי היה מניב תוצאות זהות.

...

עופר, אני לא מסכים עם הקביעה הזאת, בטח לא לגבי פנסוניק 7000.
בהתייחס לתמונה שלו ב2D בלבד, אני לא חושב שהוא מנצח גם את מקרני הטופ מלפני שלוש שנים.