שרשור תגובות: רסיבר Yamaha RX-A3010 - קולנוע ביתי

[Adix]

כיף לקרא וללמוד.
מזכיר איזו סקירה מהעבר...
http://www.hometheater.co.il/article014 ... a-RX-V3900

אותי, מסקרן לדעת מה השתפר באמת לעומת דורות קודמים ועד כמה הממשק החדש נוח יותר.
אני מניח שמבחינת מבנה, הגברה וכו' לא הרבה השתנה.
מסקרן אותי מאוד השיפור ביכולות הכיול האוטומטי.
ממשק הכיול הידני ב 3900 להוא לא שיא הנוחות, נוח יותר לבצע כיול ידני בעזרת התוכנה של ימהה ל PC (לא ממשק ה WEB)

חוץ מזה, הוסיפו סוף סוף שומר מסך???

לגבי סדרת העל, צויין איפה שהוא שזה פחות כלכלי עבור ימהה ולכן הם הפסיקו איתה. חבל, הגברה בשרנית יותר לא תזיק עבור רסיבר שאמור לתמוך ב 11 רמקולים או סתם ברמקולים קשים להנעה.

[טלHD]

Adix
השיפור בממשק ובכיול האוטו' , מהותי מאוד.
הכל יותר קל מהיר וברור.

ולגבי השומר מסך...לא, אין כזה.

[ADICT]

שלומי, כדי להגיע למוצר אחד שייתן גם ק"ב וגם סטריאו ברמה מאוד גבוהה אבסולוטית, לדעתי צריך לשים לא פחות מ-25 אש"ח, ויותר לכיוון ה-30 וצפונה - על קופסא אחת. בלגאן.

...

רן אני לא מסכים אתך...למה 30 וצפונה ה85 של פיוניר למשל שעולה חצי ממה שציינת(ועוד יירד ..)
אני מאמין לא יבייש בסטריאו למרות שהגוון שלו יכול להיות לא קולע לכל אחד....והוא מספיק חזק
הAX10AI שלי שברשותי הזקן הזה עושה עבודה מצויינת לדעתי בסטריאו ועוד עם רמקולים של 15 אינטש....
והאמן לי יש ברשותי גם פרה סטריאו וגם פאוור -הם מנותקים כולם על הארון......כי עדיף לי(ולמשטרה שבבית..)
ALL IN ONE שעושה עבודה שאולי מתקרבת להגברה נפרדת ייעודית אך חוסכת לי מקום לדברים אחרים על המזנון...
וזה עוד ממה שאני מכיר
ולא חסר הרבה רסיוורים שאני לא מכיר שיכולים לתת מענה......

[sufgi]

אגב,
אני אוסיף ואומר לגבי שידרוג.
הגעתי לנקודה שמבחינת קולנוע ביתי, אני מרוצה מאוד, לא נוגע.

הבעיה היתה במוזיקה,
הוספה של מגבר סטריאו וDAC עשו נפלות למוזיקה.
הרסיבר בשבילי הוא לקולנוע ביתי טמוזיקה בסראונד

...

רואים ש 9000es לא ביקר אצלך הרבה זמן...
תזהר, גם הוא קורא פה בפורום

[ran_carney]

שלומי, כדי להגיע למוצר אחד שייתן גם ק"ב וגם סטריאו ברמה מאוד גבוהה אבסולוטית, לדעתי צריך לשים לא פחות מ-25 אש"ח, ויותר לכיוון ה-30 וצפונה - על קופסא אחת. בלגאן.

...

רן אני לא מסכים אתך...למה 30 וצפונה ה85 של פיוניר למשל שעולה חצי ממה שציינת(ועוד יירד ..)
אני מאמין לא יבייש בסטריאו למרות שהגוון שלו יכול להיות לא קולע לכל אחד....והוא מספיק חזק
הAX10AI שלי שברשותי הזקן הזה עושה עבודה מצויינת לדעתי בסטריאו ועוד עם רמקולים של 15 אינטש....
והאמן לי יש ברשותי גם פרה סטריאו וגם פאוור -הם מנותקים כולם על הארון......כי עדיף לי(ולמשטרה שבבית..)
ALL IN ONE שעושה עבודה שאולי מתקרבת להגברה נפרדת ייעודית אך חוסכת לי מקום לדברים אחרים על המזנון...
וזה עוד ממה שאני מכיר
ולא חסר הרבה רסיוורים שאני לא מכיר שיכולים לתת מענה......

...

ה-85 (לא שמעתי אותו) אולי עושה מוזיקה מצויין כרסיבר ק"ב, אבל לא כרסיבר סטריאו.
לי יש את האונקיו 875 שנחשב לאחד שיחסית יודע לעשות מוזיקה טובה, והוא לא מתקרב כלל למערכת הסטריאו שברשותי. מצד שני, יש לי את הבל קנטו C5I, שזו כבר השוואה לא הוגנת.
שוב, לרוב האנשים האיכות שרסיבר ק"ב ספינת דגל מסוגל להוציא תהיה די והותר. לחלק אחר גם האיכות של רסיבר בדרגת מיד לבל תספיק. ל"אודיופיל" (וזה תואר מסוכן), כנראה שלא.

[ADICT]

אם ככה לטענתך אודיופיל זה אחד שמתבייש להחזיק רסיוור אצלו בביית וגם מנוע מלראות סרטים ...
או שהוא מחזיק אותו אך עם מערכת נוספת של סטריאו ייעודי בלבד
אלא אם כן הוא מוציא אותו אחרי שהאורחים הלכו וכל פעם מחבר מחדש....
איזה מסכן......עדיף להיות חירש שלא מבדיל בין הפרדת כלים של סקסופון וטרומבון
לבין נפיחה של פרה
מאשר לעבור את התלאות הללו......

[ran_carney]

חלילה שלומי.
יודע מה, אעשה את זה יותר פשוט. לי יש מערכת לסטריאו ומערכת לק"ב. כשבא לי לצפות בסרט, אני צופה במערכת ק"ב. כשבא לי לשמוע מוזיקה, אני שומע עם הסטאפ לסטריאו. עבורי ומניסיוני, יש הבדל מאוד גדול שהצדיק הוצאה כספית לבניית מערכת נפרדת.

אגב, לא מבין איך הפכת את זה לבושה. לא מנוע לצפות בסרטים ולא מנוע להחזיק מה שבא לו..רק משקיע יותר במערכת לסטריאו כי הדרישות שלו גבוהות יותר מהיכולת של מערכת הק"ב שברשותו בתחום הסטריאו.

[ADICT]

אדרבא רן
אם באפשרותך להחזיק 2 מערכות נפרדות ייעודיות הן לסטיראו והן לקב -אשריך
כלומר אתה מחזיק גם 2 זוגות רמקולים קדמיים נפרדים בשביל 2 המערכות וזאת רק כדי שתקבל שיפור בסטיראו ...
אשריך שיש לך הנהלה גמישה בבית .....
זה לא גמישה זו נערת גומי.....

[ran_carney]

הבל קנטו הזה כל כך קטן, שזה בכלל לא מאמץ להחביא אותו
בנוגע לשתי מערכות - כרגע, כן. זה המצב. מצד שני, הרמקולים לסטריאו הם רוג'רס LS3/5A קטנים וקומפקטיים, אבל עכשיו אני שוקל מכירה של הקדמיים הנוכחיים והחלפת הרוג'רס באיזה הרבת' - גם לק"ב וגם לסטריאו.

מצד שני, אין לי הנהלה עדיין, רק חברה - והיא גם די בעניין

[טלHD]

MarioMan/ יונתן,

לפי חוסר התגובה, אני מבין שאין לך תשובה או התייחסות לתגובתי בנוגע לניהול באס של הרסיבר?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 95#1633195

[SGישראל]

תודה על הביקורת
בחנתי בקפידה את אחיו הקטן RX-A2010 במהלך מס' שבועות (מחוסר זמן לבצע את הכל במרוכז).
ההשוואה שלי היא ל RX-A1000 המצויין שהיה ברשותי לפני כן.

יש אכן שיפור ניכר בפיצ'רים רבים ובאפשרויות הרבות והמגוונות לקנפג את הרסיבר הזה.
כל משתמש יכול ליצור סצינות ומצבים מובנים עפ"י העדפותיו האישיות והכל בצורה קריאה, קלה ודי מהירה.
אני בהחלט מסכים שמדובר במוצר מנצח.
הRX-A2010 באופן ספציפי קיבל את השידרוג הגדול ביותר למול קודמו...
כאמור, 9 ערוצים מוגברים של 140W. אפילו ב3067 היו "רק" 7 ערוצים עם הגברה זהה של 140W לערוץ.

אתייחס לעניין שלא קיבל התייחסות בכתבה ועבורי נשאר עדיין לא פטור לגמרי.
ניהול באס.
בשונה ולהבדיל מהאחים הקטנים שלו, (כדוגמת RX-A1000 ), לא מצויין בGUI מה תדר החיתוך לסאב/ים כאשר מוגדרים רמקולים קדמיים גדולים (רק שבוחרים "קטנים", נפתחת האפשרות לחיתוך הקרוס).

בקיצור, אין חיתוך נפרד לקרוס לסאב/ים.
שמגדירים את הקדמיים/אחוריים/סנטר לחיתוך מסויים, כל מה שמתחתיו עובר לסאב/ים.

יוצא מזה שלא ניתן להגדיר למשל חיתוך לקדמיים ב 60HZ ושהסאב/ים יקבלו מ-80HZ.

למי שלא הבין עד כה, אסביר מזוית אחרת:
נגיד שאני רוצה שהקדמים לא יחתכו דהיינו יוגדרו כ- LARGE (דרך אגב, רק בצורה זו נפתחת האפשרות לבאס כפול).
במקרה כזה , צריך להגדיר איזה תדרים יעברו /יוכפלו גם לסאב...וזו כבר בעיה כי אין בתפריט הגדרה נפרדת לסאב של התדרים שאני רוצה שיעברו אליו

כל זה קצת תמוהה בעיני, כי הרי תצורה כזו ניתנת לביצוע אצל "אחיו הקטנים".
ביקשתי מהיבואן לפנות בשאילתא ליצרן בנושא זה, אך לצערי עד כה לא התקבלה ממנו תגובה בנושא.

...

הי טל HD,

בתשובה לשאלתך בתחילת השרשור, בסדרות הרסיברים הבכירים של YAMAHA מהמודלים האחרונים ,מערכת הכיול האוטומטי YPAO שודרגה באופן משמעותי. אחד מהשיפורים הינו הוספה של אקולייזר פרמטרי ב-7 תדרים עבור כל רמקול בנפרד ואקולייזר פרמטרי ב-4 תדרים עבור כל אחד מהסאבים.
הרעיון מאחורי השינוי הוא שמערכת הכיול מחשבת ע"פ תוצאות המדידה בחדר את הפיצוי הנדרש עבור כל רמקול (כולל שני הסאבים כאמור) על פני כל ספקטרום התדרים (בסאבים עד 250Hz) ומתאימה את האקולייזר הפרמטרי בהתאם. שינוי זה מאפשר שליטה טובה יותר בהתאמה של הסיגנל המגיע לכל רמקול כך שיהיה אידיאלי לתנאי ההשמעה, שכן ניתן להגביר או להנמיך את הסיגנל בתדרים מסוימים ולא רק לחתוך תדרים אלו - כפי שבוצע בעבר ע"י קביעת תדר חיתוך. יחד עם זאת למשתמש ישנה האפשרות לסקור את תוצאות המדידה ולהתאימם ע"פ העדפותיו – כפי שצוין בסקירה. השינויים מיושמים אגב בזמן אמת כך שניתן מיד לשמוע מיד את ההשפעה של השינוי בגרף ההיענות על הצליל המופק.

במידה ואתה בכל זאת מעוניין לחתוך את הסיגנל לאחד הרמקולים או הסאב בתדר מסוים תוכל לבצע זאת ע"י הנמכה של עוצמת הסיגנל בתחום התדרים הרצוי באקולייזר לאחר ביצוע הכיול (ראה דוגמא בתמונה המצורפת). כמובן שתוכל גם לבצע כל מיני "משחקים" אחרים על הסיגנל המגיע לסאב וופר (או לכל רמקול אחר – כל אחד בנפרד כאמור) כדי להתאים או לפצות על התנאים האקוסטיים בחדר.
אנו מבינים שזה לא בדיוק כמו האפשרות לחתוך תדר שהייתה בעבר אבל נראה שהשיטה נותנת הרבה יותר אפשרויות שלא היו בעבר – כך שאם צריך לבחור אנו מעריכים שהשיטה החדשה טובה יותר (בנוסף בדר"כ ברוב הסאבים ישנה אפשרות להגביל תדר ע"י פילטר המובנה בסאב).

אנו ממליצים כמובן לתת למערכת ה- YPAO לבצע את הכיול הראשוני ועליו לבצע את ההתאמות – כל אחד ע"פ ההעדפותיו (רק בזהירות – מניסיוננו זה מאד ממכר...)

מקווים שנותן מענה לסוגיה.

[MarioMan]

MarioMan/ יונתן,

לפי חוסר התגובה, אני מבין שאין לך תשובה או התייחסות לתגובתי בנוגע לניהול באס של הרסיבר?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 95#1633195

...

טל,

אכן אתה צודק ובהיבט זה ה-RX-A3010 לא שונה מה-RX-A2010 בכל הקשור להיעדר אפשרות זו והסוגיה אכן לא זכתה לפירוט בביקורת.

במקרה הבא אשתדל לפרט יותר בנושא ניהול הבאס.

מעבר לכך, נציג SG הגיב בפירוט על הנושא והציע מעקף אפשרי.

[טלHD]

SGישראל/ MarioMan,
אני מכיר היטב את האיקולייזר הפרמטרי שקיים ב2010 וב 3010.
אכן ניתן לשנות את "גובה"ׁ(הדגשה/הנמכה) של התדר בתוך תחום התדרים שקובע הYAPO (המשופר כאמור).

זה עדיין לא עונה על סוגיית חיתוך התדר, רק על כיוונו.

שאלות ספציפיות לדוגמא:
1. שמוגדרים קדמיים "גדולים" (במצב זה אין אפשרות לכוון את תדר החיתוך): איזה תחום תדרים מועבר לסאב?
אולי בכלל כל תחום התדרים ? (ואז צריך לחתוך בסאב עצמו). לא ידוע.

2. הגדרת ערכי חיתוך שונים לקדמיים גדולים ולסאב/ים.
איך אפשרי להגדיר חיתוך לקדמיים ב 60HZ ושהסאב/ים יקבלו מ-80HZ?

אנא התייחסותכם לשאלות הספציפיות.

[istarmini]

איך אפשרי להגדיר חיתוך לקדמיים ב 60HZ ושהסאב/ים יקבלו מ-80HZ?

...

לא הבנתי את השאלה.

אתה רוצה בעצם להגדיר חיתוך של 60 לקידמיים (כלומר כל מה שמתחת ל 60 הולך לסאב) ומצד שני אתה רוצה שהסאב יקבל תדרים מ 80 ומטה?

למה לא תגדיר את החיתוך ב 80 ואז כל מה שמתחת הולך לסאב?

או שאני לא יורד לסוף דעתך.

[sam22]

SGישראל,
להבנתי התמונה אינה מציגה מצב נכון.
החיתוך צריך להיות מבוצע מתדר מסוים ואילך
ולא רק בתדר ספציפי