shay1 כתב:חיים ממתי הפכת להיות חסיד של מסכי לדחיים כתב:סוף סוף יש לדים בגדלים גדולים.......
עם הטכנולוגיה של היום אפשר וצריך לקחת גם אותם בחשבון

shay1 כתב:חיים ממתי הפכת להיות חסיד של מסכי לדחיים כתב:סוף סוף יש לדים בגדלים גדולים.......
אני מצטער, אבל אני ממש לא מסכים.MartinHSabag כתב: שוב נכנסים לתמחורים של היבואנים?
חברה', אם רוצים לדבר על תמחור רק בתנאי אחד - אלטרנטיבה.
האלטרנטיבה היא: ייבוא פרללי, ייבוא אישי או מוצר מתחרה שנותן יותר באותו מחיר או פחות.
מעבר לזה, לא רלוונטי כי פשוט אין לנו את כל הנתונים. לדרוש שהמחיר יהיה כמו בחו"ל זה נחמד אבל לא פרקטי בגלל אלף ואחת סיבות כמו: קנייה של כמויות שונות, מקור שונה, החלטות תמחור שונות של היצרן (לא קשור ליבואן בכלל), עלויות קבועות שצריכות להתחלק על כמות קטנה יותר של מסכים וכו'.
אי לכך, צאו מהכיס של בעל העסק (ושוב, לא בגלל שאני מגן עליהם אלא בגלל שללא כל הנתונים, הויכוח והדיון עקר). כל מה שאנחנו, כצרכנים, יכולים לדבר עליו הוא על אלטרנטיבות. זה דיון לגיטימי.
אף אחד לא אלטרואיסט. לא אנחנו ולא היבואן.
אם זה התמחור, כנראה שזה מה שעושה לו שכל מבחינה עיסקית (מספיק רווח כדי לתחזק את העסק או מספיק יקר שעדיין יש מספיק ביקוש). כמו שאתה לא מצפה שהוא ייבדוק את מצב החשבון שלך ולפי זה ייתמחר, אין מה לבדוק בכמה הוא קונה או לא.
יש לך הצעה טובה יותר במחיר הזה או דרך לקנות את זה בזול יותר, בבקשה....


אתה טועה ומטעה.shay1 כתב:כמובן אני לא חושב שצריך להיכנס לאף אחד לכיס אבל יש מקום בהחלט להשוואה ולבדוק אם אין כאן רצון של יבואן לבנות את הארמון שלו על חשבוניMartinHSabag כתב:השוק הוא שוק פתוח ומשוכלל. אני טוען שאין דבר כזה "גרידי" כי אחרת מייד היו קופצים היובואנים הפרלליים או שהם היו מאבדים נתח שוק.לא מדויק מה שאתה אומר כי ידוע לך שישנם יבואנים גרידים מאוד בתחום האלקטרוניקה הבידורית
ללא קשר מדיניות יצרן...
גרידי זה אומר, שהם מרוויחים יותר מידי, נכון? ומי קובע כמה מגיע לו להרוויח? אתה?
כמה אתה משתכר? אני חושב שאתה מרוויח יותר מידי.........
ולדעתי ניתן לראות את זה בכמה אופנים
1 הסתכלות על מחירים של יבואנים רשמיים אחרים על מוצרים מקבילים (חברות אחרות) מאפשר לקבל רפרנס 2 הסתכלות על המחיר בחו"ל לעומת המחיר בארץ אם יבואן גובה על מוצר פי 2 מאשר בחו"ל
אז כן הוא גרידי
3 אני לא יעשה פרסומת כאן ליבואן אבל אתה יודע היטב כמוני שיש יבואן בארץ שמחירי הרסיברים שלו הם שפויים
לגמרי בהשוואה למחיר חו"ל במידה ואחליט ליבא מכשיר בודד עצמאי
לכן אני אומר שצריך לבחון כל מוצר לגופו של עניין אבל לא לבצע עליהום על כל מוצר שיבואן מתמחר אותו קצת מעל מוצר חו"ל
נ.ב יבואנים פרללים יש ואתה יודע זאת היטב (לאו דווקא על מסכים)...

במה אנחנו לא מסכימים?April כתב:אני מצטער, אבל אני ממש לא מסכים.MartinHSabag כתב: שוב נכנסים לתמחורים של היבואנים?
חברה', אם רוצים לדבר על תמחור רק בתנאי אחד - אלטרנטיבה.
האלטרנטיבה היא: ייבוא פרללי, ייבוא אישי או מוצר מתחרה שנותן יותר באותו מחיר או פחות.
מעבר לזה, לא רלוונטי כי פשוט אין לנו את כל הנתונים. לדרוש שהמחיר יהיה כמו בחו"ל זה נחמד אבל לא פרקטי בגלל אלף ואחת סיבות כמו: קנייה של כמויות שונות, מקור שונה, החלטות תמחור שונות של היצרן (לא קשור ליבואן בכלל), עלויות קבועות שצריכות להתחלק על כמות קטנה יותר של מסכים וכו'.
אי לכך, צאו מהכיס של בעל העסק (ושוב, לא בגלל שאני מגן עליהם אלא בגלל שללא כל הנתונים, הויכוח והדיון עקר). כל מה שאנחנו, כצרכנים, יכולים לדבר עליו הוא על אלטרנטיבות. זה דיון לגיטימי.
אף אחד לא אלטרואיסט. לא אנחנו ולא היבואן.
אם זה התמחור, כנראה שזה מה שעושה לו שכל מבחינה עיסקית (מספיק רווח כדי לתחזק את העסק או מספיק יקר שעדיין יש מספיק ביקוש). כמו שאתה לא מצפה שהוא ייבדוק את מצב החשבון שלך ולפי זה ייתמחר, אין מה לבדוק בכמה הוא קונה או לא.
יש לך הצעה טובה יותר במחיר הזה או דרך לקנות את זה בזול יותר, בבקשה....
אחת הסיבות ליוקר המחיה בארץ היא חסמים שונים שעומדים בפני יובאנים מקבילים שלא מאפשרים תחרות אמתית. העדר תחרות גורם לניפוח מחירים לא פרופורציונלי ולחזירות של יבואנים שנהנים מהגנה של כוחות שוק מעוותים.
אנחנו כצרכנים יכולים לשתוק ולדבר רק על אלטרנטיבות שלא באמת קיימות, אבל אז המצב אף פעם לא ישתנה.
להגיד שהדיון לא לגיטימי בגלל שאין לנו את כל הנתונים זה דמגוגיה. זה טיעון שנכון לגבי כמעט כל דיון ציבורי אחר, בין אם זה תקציב המדינה או הסדרי חוב לטייקונים. יש לנו נתונים מספיקים בשביל להשוות למדינות אחרות שבהן כוח הקניה גדול בהרבה והמחירים קטנים בהרבה.
סמיליין/מיניליין מוחזקת בידי בתי השקעות שההגיון היחיד שלהם הוא מיקסום שורת הרווח בדוחות הרבעוניים הבאים, אין שום הגיון צרכני בתמחור מוצרים. המחירים לא ירדו אם לא יהיה הד ציבורי לתמחור חזירי, והפורום הזה הוא הבמה היחידה בארץ למחאה בנושא הזה....
הדמגוגיה היא רק בלהגיד שהדיון לא לגיטימי.MartinHSabag כתב:במה אנחנו לא מסכימים?April כתב:אני מצטער, אבל אני ממש לא מסכים.MartinHSabag כתב: שוב נכנסים לתמחורים של היבואנים?
חברה', אם רוצים לדבר על תמחור רק בתנאי אחד - אלטרנטיבה.
האלטרנטיבה היא: ייבוא פרללי, ייבוא אישי או מוצר מתחרה שנותן יותר באותו מחיר או פחות.
מעבר לזה, לא רלוונטי כי פשוט אין לנו את כל הנתונים. לדרוש שהמחיר יהיה כמו בחו"ל זה נחמד אבל לא פרקטי בגלל אלף ואחת סיבות כמו: קנייה של כמויות שונות, מקור שונה, החלטות תמחור שונות של היצרן (לא קשור ליבואן בכלל), עלויות קבועות שצריכות להתחלק על כמות קטנה יותר של מסכים וכו'.
אי לכך, צאו מהכיס של בעל העסק (ושוב, לא בגלל שאני מגן עליהם אלא בגלל שללא כל הנתונים, הויכוח והדיון עקר). כל מה שאנחנו, כצרכנים, יכולים לדבר עליו הוא על אלטרנטיבות. זה דיון לגיטימי.
אף אחד לא אלטרואיסט. לא אנחנו ולא היבואן.
אם זה התמחור, כנראה שזה מה שעושה לו שכל מבחינה עיסקית (מספיק רווח כדי לתחזק את העסק או מספיק יקר שעדיין יש מספיק ביקוש). כמו שאתה לא מצפה שהוא ייבדוק את מצב החשבון שלך ולפי זה ייתמחר, אין מה לבדוק בכמה הוא קונה או לא.
יש לך הצעה טובה יותר במחיר הזה או דרך לקנות את זה בזול יותר, בבקשה....
אחת הסיבות ליוקר המחיה בארץ היא חסמים שונים שעומדים בפני יובאנים מקבילים שלא מאפשרים תחרות אמתית. העדר תחרות גורם לניפוח מחירים לא פרופורציונלי ולחזירות של יבואנים שנהנים מהגנה של כוחות שוק מעוותים.
אנחנו כצרכנים יכולים לשתוק ולדבר רק על אלטרנטיבות שלא באמת קיימות, אבל אז המצב אף פעם לא ישתנה.
להגיד שהדיון לא לגיטימי בגלל שאין לנו את כל הנתונים זה דמגוגיה. זה טיעון שנכון לגבי כמעט כל דיון ציבורי אחר, בין אם זה תקציב המדינה או הסדרי חוב לטייקונים. יש לנו נתונים מספיקים בשביל להשוות למדינות אחרות שבהן כוח הקניה גדול בהרבה והמחירים קטנים בהרבה.
סמיליין/מיניליין מוחזקת בידי בתי השקעות שההגיון היחיד שלהם הוא מיקסום שורת הרווח בדוחות הרבעוניים הבאים, אין שום הגיון צרכני בתמחור מוצרים. המחירים לא ירדו אם לא יהיה הד ציבורי לתמחור חזירי, והפורום הזה הוא הבמה היחידה בארץ למחאה בנושא הזה....
להגיד שיבואן בונה "ארמון" זו לא דמגוגיה?
סליחה, אבל עד כמה שאני יודע, טלוויזיה זה לא מוצר שמפוקח ע"י המדינה וההקבלה לתקציב המדינה, שיוצא מהכיס שלי ושלך זו אמא של הדמגוגיות.
כמו שאמרת, היבואן הוא חברה שמטרתה אחת - להרוויח כסף.
ההגיון היחיד שעומד בתמחור שלהם הוא מיקסום הרווח (לא רק PER יחידה אלא בסה"כ כי, כמו שאמרתי כבר אינספור פעמים, אם ייקחו יותר מידי, יבואן פרללי ייכנס פנימה ואם לא אז מוצר אחר ייקח נתח שוק ויימכור יותר ממנו). עכשיו, כל מה שנשאר לנו, כצרכנים, לעשות הוא אך ורק להצביע ברגליים. טוב לך? תקנה. לא טוב לך? אל תקנה (או תקנה בייבוא אישי או פרללי או מוצר אחר).
מה דמגוגיה פה?...

מישהו?Alon_Solo כתב:מתי ואיפה יהיה ניתן לרכוש את ערכת השדרוג?
המחיר הרשמי זה אכן 1,000 ש"ח? בוואלה כתבו 700...
והכי חשוב, האם אנשים כמוני שהיו חסרי סבלנות (לפני 13 חודשים בול) ורכשו דגם אירופאי מיבואן מקבילי עלולים להיתקל בבעית תאימות עם הערכות בארץ?...

אז רגע, אני לא מבין......April כתב:הדמגוגיה היא רק בלהגיד שהדיון לא לגיטימי.MartinHSabag כתב:במה אנחנו לא מסכימים?April כתב:אני מצטער, אבל אני ממש לא מסכים.MartinHSabag כתב: שוב נכנסים לתמחורים של היבואנים?
חברה', אם רוצים לדבר על תמחור רק בתנאי אחד - אלטרנטיבה.
האלטרנטיבה היא: ייבוא פרללי, ייבוא אישי או מוצר מתחרה שנותן יותר באותו מחיר או פחות.
מעבר לזה, לא רלוונטי כי פשוט אין לנו את כל הנתונים. לדרוש שהמחיר יהיה כמו בחו"ל זה נחמד אבל לא פרקטי בגלל אלף ואחת סיבות כמו: קנייה של כמויות שונות, מקור שונה, החלטות תמחור שונות של היצרן (לא קשור ליבואן בכלל), עלויות קבועות שצריכות להתחלק על כמות קטנה יותר של מסכים וכו'.
אי לכך, צאו מהכיס של בעל העסק (ושוב, לא בגלל שאני מגן עליהם אלא בגלל שללא כל הנתונים, הויכוח והדיון עקר). כל מה שאנחנו, כצרכנים, יכולים לדבר עליו הוא על אלטרנטיבות. זה דיון לגיטימי.
אף אחד לא אלטרואיסט. לא אנחנו ולא היבואן.
אם זה התמחור, כנראה שזה מה שעושה לו שכל מבחינה עיסקית (מספיק רווח כדי לתחזק את העסק או מספיק יקר שעדיין יש מספיק ביקוש). כמו שאתה לא מצפה שהוא ייבדוק את מצב החשבון שלך ולפי זה ייתמחר, אין מה לבדוק בכמה הוא קונה או לא.
יש לך הצעה טובה יותר במחיר הזה או דרך לקנות את זה בזול יותר, בבקשה....
אחת הסיבות ליוקר המחיה בארץ היא חסמים שונים שעומדים בפני יובאנים מקבילים שלא מאפשרים תחרות אמתית. העדר תחרות גורם לניפוח מחירים לא פרופורציונלי ולחזירות של יבואנים שנהנים מהגנה של כוחות שוק מעוותים.
אנחנו כצרכנים יכולים לשתוק ולדבר רק על אלטרנטיבות שלא באמת קיימות, אבל אז המצב אף פעם לא ישתנה.
להגיד שהדיון לא לגיטימי בגלל שאין לנו את כל הנתונים זה דמגוגיה. זה טיעון שנכון לגבי כמעט כל דיון ציבורי אחר, בין אם זה תקציב המדינה או הסדרי חוב לטייקונים. יש לנו נתונים מספיקים בשביל להשוות למדינות אחרות שבהן כוח הקניה גדול בהרבה והמחירים קטנים בהרבה.
סמיליין/מיניליין מוחזקת בידי בתי השקעות שההגיון היחיד שלהם הוא מיקסום שורת הרווח בדוחות הרבעוניים הבאים, אין שום הגיון צרכני בתמחור מוצרים. המחירים לא ירדו אם לא יהיה הד ציבורי לתמחור חזירי, והפורום הזה הוא הבמה היחידה בארץ למחאה בנושא הזה....
להגיד שיבואן בונה "ארמון" זו לא דמגוגיה?
סליחה, אבל עד כמה שאני יודע, טלוויזיה זה לא מוצר שמפוקח ע"י המדינה וההקבלה לתקציב המדינה, שיוצא מהכיס שלי ושלך זו אמא של הדמגוגיות.
כמו שאמרת, היבואן הוא חברה שמטרתה אחת - להרוויח כסף.
ההגיון היחיד שעומד בתמחור שלהם הוא מיקסום הרווח (לא רק PER יחידה אלא בסה"כ כי, כמו שאמרתי כבר אינספור פעמים, אם ייקחו יותר מידי, יבואן פרללי ייכנס פנימה ואם לא אז מוצר אחר ייקח נתח שוק ויימכור יותר ממנו). עכשיו, כל מה שנשאר לנו, כצרכנים, לעשות הוא אך ורק להצביע ברגליים. טוב לך? תקנה. לא טוב לך? אל תקנה (או תקנה בייבוא אישי או פרללי או מוצר אחר).
מה דמגוגיה פה?...
כל מה שאתה אומר נכון במידה ויש תחרות אמיתית בשוק. אבל אין.
אין יבואנים פרללים שמצליחים לשרוד. גם בגלל הקושי העצום שיש בארץ על יבוא מוצרי צריכה וגם בגלל שאין אף גוף שמגביל את היבואנים להשתלט אחד על השני ועל רשתות השווק.
אז נכון, יכול להיות שאני צריך לכוון את הביקורת לשר הכלכלה או לממונה על ההגבלים העסקיים או לדודה שלי, ולא ליבואן. אבל הם לא משיקים מוצרים חדשים במחירים מנופחים. ככה מחאה עובדת....

כפי שאתה יודע, אנחנו לא יכולים להביע דיעה ע"ס אירוע השקה. צריך לבחון אותם אחד ליד השני באותם תנאים ואחרי כיול.shlomi197 כתב:מה שהכי חשוב זה איכות התמונה שאלתי עד כמהf5500 רחוק מ f8500 באיכות התמונה ברמת השחור בניגודיות
ובכלל?...

הנושא בבירור, אבל אני זה ששאלתי במסיבת העיתונאים את המחיר והמחיר שניתן ע"י היבואן הוא 1,000 ש"ח.Alon_Solo כתב:מישהו?Alon_Solo כתב:מתי ואיפה יהיה ניתן לרכוש את ערכת השדרוג?
המחיר הרשמי זה אכן 1,000 ש"ח? בוואלה כתבו 700...
והכי חשוב, האם אנשים כמוני שהיו חסרי סבלנות (לפני 13 חודשים בול) ורכשו דגם אירופאי מיבואן מקבילי עלולים להיתקל בבעית תאימות עם הערכות בארץ?......


מרטין,MartinHSabag כתב:אין טעות. אלו המחירים שנמסרו לנו.טלHD כתב:יש איזו טעות בחלק מהמחירים...
למשל:
UA60F6100 - מחיר 10,990 ש"ח
UA60F6400 - מחיר 20,990 ש"ח
לא הגיוני ש6400 עולה כפול מ 6100.
בגודל 55 למשל ההבדל בינהן כ-35%...(שגם זה יותר מידי בשביל SMART וקישוריות עדיפה +200HZ)
מצד אחד, כל הכבוד שמביאים גם מסכים גדולים מ65.
מצד שני...UA75F6400 או UA65F8000 - במחיר 30,990 ש"ח...(וזה עוד מחיר לפני המס של לפיד על מסכים מעל 50.)......

השוק של הפלאזמות הולך וקטן ואיתו מס' הדגמים/גדלים.Mistoffelees כתב:אין פלאזמות בגודל שבין 51 ל64?...
אני חושב שיש לך טעות: על טלויזיות, המס הכולל הוא 0%(מכס) + 15%(מס קניה) + 18%(מע"מ) = 35.7%shay1 כתב:תעשה חשבון יפה יפה ותראה שהמחירים לא רחוקים מחו"ל
2500 $ מסך
תוסיף 35 אחוז מיסים
על זה תוסיף 18 אחוז מע"מ...