שרשור תמחור מקרנים יד שניה + יבוא אישי...

[oferlaor]

חברה,

אם לא שמתם לב - השרשור כאן הוא על W50, כלומר הפנינה "PEARL" של סוני ולא על מכירת מקרנים בני חצי שנה (כחדש מזקנה שנסעה לבית הכנסת כל שבת בלבד...).

כולם ידעו שזה בא, פרט לשנה נדירה אחת מדי עשור, התחום הזה עובר מהפכה שיטתית כל שנה-שנה וחצי (חוק מור/מרטין למקרנים).

[il62]

עופר !!!
זה קשור -זה המשך טבעי של שרשור OUTLET
לכל אלו שירצו לשדרג לפנינה
ולכן כחלק משירות לחברי האתר מוצע להם למכור את שלהם כחלק משרשרת האספקה לכמה חברים בפורום..
לגבי המחיר כבר סוכם -פאנסוניק 900 משומש במצב טוב -עד 300 שעות
6500שח
או 7000 עם כבל DVI ארוך 10 מטר ופילטר
עכשיו שתי הקבוצות יושבות על הגדר....ומחכות...
ואתם עופר ומרטין תזיזו את גלגלי העגלה...כשתוכלו...

[nec_000]

בהנחה שניתן ליבא מקרן פנסוניק 900 ב 8000-9000 ש"ח.
מבלי להיכנס לספקולציות של כמה יעלה חדש בעוד X חודשים,
בואו נשווה יתרונות וחסרונות משומש מול חדש במחירים של היום:

אחריות משומש: - אין | חדש - יש אבל צריך לשלוח לחו"ל
מצב משומש: - משומש , מצב לא ברור | חדש: - חדש עם נילונים
מצב נורה | משומש | חדש
קלות קניה | משומש: מסובך, צריך למצוא מוכר, להתמקח לנסוע עד אליו, לבדוק לקוות שלא רימו אותך,להתמקח שוב, להוציא כסף מהבנק - במקרה הטוב יום עבודה | חדש: - כמה קליקים ברשת (אפשר בזמן העבודה)
בדיקה | משומש: לקוות לטוב | חדש: ניתן לבדוק על ידי איש מקצוע בתוספת תשלום קטנה

לאור זאת, תמחור של 6000 ש"ח עבור משומש נראה נדיב מאוד.
אני אישית הייתי מעדיף גם במחיר כזה לקנות חדש מחו"ל.

...

הערכה מאד נכונה Martok, אבל המצב לא "כזה גרוע" כפי שאתה מצייר אותו.

בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה )
נמצאים מרטין וגנאדי,

ואם לא פספסתי אך אחד נוסף - אזי לא ראיתי עוד אנשים שחושבים שהתמחור לקוי.

המצב הוא שלושה מול שלושה, שעד כה זו סטטיטיקה מאוזנת.
המוכרים (כמו שישראלי אמר) יאלצו ללמוד בדרך "הקשה" את האמת המרה
בכל האמור לפחת המהיר שמקרנים חובים כמשומשים.


--------------------------------------------------------------------------------
להערות "העוקצניות" כמהה של גנאדי (ידידנו היקר ) שאמר:
כי הערכות המחיר שלי "לא מתאימות לעולם המציאות",

אני רק אזכיר (בעדינות רבה כמובן) שהוא זה שמנסה למכור ציוד משומש
כבר למעלה משנה ולא מצליח - ככה שמי הצריך כנראה ללמוד תמחור
ראלי התואם לקרקע המציאות - זה דווקא הוא.

עוד אציין באותה נשימה עדינה, שאני (בניגוד לגנאדי)
רק לפני שבועיים ימים מכרתי שני פריטי אודיו ותוך פרק זמן של 14 יום מהיום שפורסמו .

אני לא יודע האם העובדה שאדם אחד תקוע עם מוצר למעלה משנה בעוד שחבר
פורום אחר "מעיף" פריטים משומשים תוך שבועיים ימים,
מעידה במשהו על תמחורו של מי משניהם עומד יותר על קרקע המציאות או לא,
אבל את זה אני אשאיר לכל אחד להסיק בעצמו.

no hard feellings Genadi OK

[moco]

il62,
מה זה "שרשור Outlet" ?

nec_000,

בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה )
נמצאים מרטין וגנאדי,

...

אם אני עוקב נכון אחרי השרשור המעניין הזה, אז הבנתי שגם ישראל הוא בעל אינטרס כי הוא מעוניין במכשיר כזה לקנייה.
בכל אופן, כידוע לך, המחיר יקבע אך ורק על ידי בעלי האינטרס משני הצדדים תוך פשרה של צד אחד או של שני הצדדים, ובכלל לא יושפע על ידי הפרשנים המלומדים שיושבים בצד .

[il62]

אהרון
אני בצד של אישתי ולא בשום צד אחרת ....נגד או בעד צד אחר.....
ולא כדאי לעשות מין מחנות או כאלו....

[nec_000]

אהרון
אני בצד של אישתי ולא בשום צד אחרת ....נגד או בעד צד אחר.....
ולא כדאי לעשות מין מחנות או כאלו....

...

ההבדלה "למחנות" היתה סימבולית ישראל - רק כהסבר ל Martok שבה וטען
"מה אתם רוצים מהערכת השווי של אהרון" ...

בסה"כ באתי להסביר ל Martok שהוא לא צריך להלחץ.
מחצית מהנוטלים חלק בשרשור זה בכלל לא היו נגד התמחור שהבאתי
או חלילה העריכו שהתמחור שגוי,
אלא דווקא הביעו תמיכה בו.

זה הכל, אין כאן "מחנאות" ובאמת שאני לא מנסה לעשות כאן פוליטיקה
בסגנון דן מרגלית

[nec_000]

il62,
מה זה "שרשור Outlet" ?

nec_000,

בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה )
נמצאים מרטין וגנאדי,

...

אם אני עוקב נכון אחרי השרשור המעניין הזה, אז הבנתי שגם ישראל הוא בעל אינטרס כי הוא מעוניין במכשיר כזה לקנייה.
בכל אופן, כידוע לך, המחיר יקבע אך ורק על ידי בעלי האינטרס משני הצדדים תוך פשרה של צד אחד או של שני הצדדים, ובכלל לא יושפע על ידי הפרשנים המלומדים שיושבים בצד .

...

באותה מידה אפשר לאמר
שמכונית תעבור מיד אחת לשניה בכלל ללא שום קשר ולא כהו זה למחירון
המכוניות כפי שבה ליידי ביטוי ומיוצג במחירוני הרכב למינהם (לדוגמא מחירון
יצחק לוי).


כלומר:
לשם הדוגמא, אם הסובארו של אדם מסוים שווה במחירון 50 אלף ש"ח כשהיא בת 6,
לדבריך אין שום קשר של זה וגם לא קצה קצהו של קשר - לשווי העיסקה בה
היא תחליף ידיים.


יתכן מאד (כדבריך) שהמוכר ימכור אותה גם ב 100 אלף ש"ח (למרות שחדשה עולה 120).
ויתכן שהרוכש ירכוש אותה גם ב 5000 ש"ח כי ככה "בא לו ולמוכר" לבצע את העיסקה.


ועכשיו ברשותך נחזור לקרקע המציאות ונרד מפנטאזי לנד:
שווי של מוצר משומש נגזר מכמה פרמטרים ואני אגלה לך סוד,
גחמות הלב של המוכר הן לא אחת מהן.

יתרה על כך: גחמות הלב של המוכר יכולות במקרה הרע רק להזיק ולגרום לאי-ביצוע
העיסקה. אבל לתרום לקידום מימושה - ממש לא.


רוכש ציוד משומש למיטב שיפוטו (לטוב או לרע) יבצע הערכה סבירה ומושכלת
מבחינתו, כמה שווה לשלם על מוצר משומש (למשל מקרן במקרה שלנו).

ואני אגלה לכולנו עוד סוד קטן אבל חשוב ככלל אצבע:
אף אחד לא מספיק "טמבל" אפילו אם הוא טירון בתחום יד שניה,
לשלם על מקרן משומש 100% השווי שלו כחדש.

וגם לא 90% אבל ששששש..........
אל תגלה את זה לאף אחד

[il62]

בדיוק חיברתי צלעות קירור למוח ...

שאוכל לקרוא את ההודעה של אהרון...

[nec_000]

אהרון
אתה מכיר מישהו שיבא לארץ מקרן?
אתה עצמך יבאת, או מתכונן ליבא משהו?
אני לא שואל בציניות, אלא מצפה לתשובה כנה.

...

כן איתי אני מכיר וכמה.

אישית לא ביצעתי יבוא עצמי של מקרן. את שלי רכשתי בארץ אבל היה
עליו אז מיבצע מיוחד עם הנחה של 23%

אני אכן מתכנן להחליף מקרן (כנראה בשנה הבאה אחרי ספטמבר 2007)
עת דור המקרנים הבא יצא ואיתו גם מחירים חדשים.
כנראה וארכוש לעצמי אז, מקרן 1080P בעלות של 2000$ ומטה.

אכן לשאלתך אבצע את הרכישה בחו"ל - היה והחסכון יניב הנחה אשר עולה
על 15% מהעלות שזה יצא לי לו ארכוש מקומית בישראל.
*אקווה שהמועדון שלנו יארגן אולי מיבצע אז - ויחסוך ממני את הבירוקרטיה
של יבוא עצמי

[moco]

nec_00,
קודם כל מהפִּסקה הרביעית שלך אני בכלל מסכים איתך (חוץ מארץ מגורי) ולא גיליתי לי כל סוד.
אני אפילו חושב שהערכותיך לגבי המחיר הן סבירות, כניחוש למה יהיה בפועל. רק ניסיתי להדגיש לך מה באמת קובע את המחיר.
אני מציע לך לפני שאתה כותב בטון שכזה שתקרא היטב למה אתה מגיב. (לא, אני לא כל כך רגיש, אבל תחשוב איך אתה נראה , איך אתה נקרא בעצם).

עכשיו להשוואה שלך עם מחירון מכוניות, פה יש לך טעות בהבנת הבדלים בין שוק המכוניות ל"אין שוק" המקרנים המשומשים. זה הכל נגזר ממספר העסקאות המבוצעות.
כן, אם קונה ומוכר יסכמו לעסקה על "סובארו 50K ש"ח " ב5000, כי ככה בא להם, אז זה מה שיקרה. למה זה לא באמת יקרה? כי יש שוק, כלומר יש הרבה קוני סוברו והרבה מוכרי סוברו והמוכר יידע שיש מי שמציע לו יותר.
בלי להיכנס ל"מונקי ביזנס" שאולי קיים בכתיבת מחירוני הרכב, המחירים שהם מדפיסים נגזרים (או צריכים להיגזר עם מפרסמי המחירון עושים את עבודתם נאמנה) מסקר שוק + אקסטרפולציות.
במקרנים משומשים אין שוק. יש עסקאות ספורדיות. מה שאתה עושה בניתוח שלך, אינו סקר שוק.
המחירים בפועל יכולים לחרוג בעשרות אחוזים ממה שאתה טוען כסביר, בגלל סיבות פשוטות כמו שהקונה (וגם המוכר) עוד חי במחירים מלפני שנה ולא טרח לקרוא אמ "מדריך הקנייה של אהרון", או לחילופין שלמוכר בא פשוט להיפטר מהר מהמקרן כי הוא בלחץ מ"חוק מרטין". אין כמעט עסקאות אחרות להשוות אליהן ואין אלטרנטיבות דומות.
במכוניות לא יהי סטיות של עשרות אחוזים כי יש הרבה עסקאות והרבה אלטרנטיבות דומות - לזה קוראים "שוק".

לסיכום, הניתוח שלך מתבסס על כמה שאתה חושב שכדאי לשלם על המקרן. משם אתה מדלג להתיחסות לכדאיות האוביקטיבית שלך כאל מדד של "מחיר הוגן" אוביקטיבי. שוב, אין לי בעיה עם המספרים עצמם, ייתכן שאם הייתי בחיפוש הייתי קובע לעצמי מספרים דומים, אך מה שבאמת יקרה תלוי במפגש רצונות עם הצד השני, ובמקרה של מקרן משומש, זה יכול להיות די מקרי.

[oferlaor]

מכיוון שהנושא חם, פיצלתי את ההודעות מהשרשור המקורי והורדתי את "האיומים".

תוכלו כאן לדסקס את מחירו העדכני של ה-AE900 משומש ("חדש, נהגו בו רק בשבתות לבית הכנסת") כאוות נפשכם

[krall]

כמה מלל, בלל, תחשיבים על כלום.
כאילו זה מה שיעשה לכם את ההון המויחל.
מקרן משומש חסם עליון תחתון ומטריצה פצפיצה.
כולההה 1000 -2000 ש"ח . על זה החגיגה ???
מטבח חדש עולה כ 30-40 אלפי ש"ח , האם על זה אתם עושים עבודת מחקר של חודשים וויכוחים אינסופיים בפורום מטבחים ???

נראה לי כי העיסוק המשונה הזה בתמחור יד שניה של מקרנים יצא מכל פרופורציה.

ולכל בעלי הפנאסוניק 900 - חברה יש לכם אחלה מקרן, לפני שנתיים זה היה חלומו של כל וידיאופיל ממוצע.
מה בוער לכם להחליף אותו??

והכי מצחיק כי רוב בעלי המקרנים בקושי דופקים שעות במקרן.
לכו תרביצו 500-1000 שעות צפיה בשנה על המקרן ואז אולי המחשבה על שדרוג הפנאסוניק900 תהיה הגיונית.

ובמקום לעסוק בכמה השחור של הפנינה יותר טוב מהפנאסוניק וכמה החדות שונה , בזמן זה לכו ותצפו בסרטי dvd ותהנו ממה שיש להנות.

השדרוג אינו הגיוני ואינו כלכלי.

רק תחשבו על כך כי הפנינה אינה המילה האחרונה ואף לא לפני האחרונה.

בעוד שנתיים תהיה הפנינה מן הסתם אבן "פושטית" שסר חינה בעיניי חברי הפורום.
וכן כן מחירה יהיה אף פחות מהמחיר שאתם יכולים לקבל היום על הפנאסוניק 900 המשומש.
לא מאמינים תשאלו את אהרון.

[guyezra]

KRALL,
מצד אחד אתה צודק, מצד שני תחביב (וזה כולל את כל התחביבים...) הוא אף פעם לא רציונלי אלא אמוציונלי.
ופה תמיד סוחפים לשדרג...

[nec_000]

טוב moco - קצת "הלכנו לאיבוד" האחד לשני אבל לא נורא - הנה ואני מגשר על הפערים:

א. "פנטזי לנד" היתה מינוח המבטא את מה שרשמתי "במשל" מכונית הסובארו
המדמה **מצב לא ראליסטי** -
ולא חלילה ארץ מגוריו של אף אחד (קרא את דברי שנית)
במילים אחרות אם חשבת שאני מכוון (חלילה אליך?) אזי זו היתה פשוט
אי-הבנה מצידך


ב. לגבי השאר, קצת קשה לי להבין מה "קלוקל" באיך דברי נקראים כפי שציינת.
קראתי את שכתבתי ואינני חושב כי הם ממוענים או פוגעים כלפי אף אדם
(אלא אם מי שקורא חלילה מפרש אותם לא נכונה).


המלל הוא סרקסטי, עם זה אני בהחלט מסכים (זה בכוונה נכתב כך).
אם יש עוד הערות יותר מאשמח לשמוע מהן - אתה מוזמן לפנות אלי במסר
אישי אשר **ינותב** אצלי במערכת לצורך הטמעה ושיפור.


אגב, אני כלל לא שולל "שהתפזת" עדיין זורמת בעורקי -
זו כבר מחלה לא פשוטה שלוקח זמן "להיפטר" ממנה.


ג. לגבי הסוגיה שהעלאת גם כאן אין לנו כל בעיה, מפני שמעולם לא טענתי
שמה שאני מבצע הוא סקר שוק.

כפי שציינת, אין אפשרות לבצע סקר שוק כאשר בכל הארץ מתבצעות כמה עסקאות
ספורדיות בשנה.
מה שאני מבצע זו הערכת שווי (כמו מעין שמאות) "לכמה שווה מוצר" בעת מסוימת.
- בתחום המקרנים זוהי כמובן "עת" מאד רגעית וההערכה נתונה לשינויים נזילים
(כשהכוון הוא מן הסתם חד סטרי - כלפי מטה).

[איתי_הגיתי]

דעתי:
הפנה 900 מקרן מדהים.
ההבדל בינו ל 1080 לא גדול, ולא מצדיק שדרוג שיעלה לי 25K מחיר פנינה פחות 7K פנה 900 משומש, 18K!!
כלומר, בעל פנה 900 צריך להשקיע עכשיו כ 18K כדי לקנות פנינה.
זה לא יקרה אנשים. זה פשוט לא הגיוני. זה פינוק שגובל בפלילים.
לא יהיה מבול של פנה 900 משומשים, כי ה 1080 זה שיפור קטן ומאד יקר יחסית ל 720P איכותי כמו ה 900.
מי שרוצה, שיזמין לו מקרן חדש מחו"ל.
ד"א, כולם פה אינטרסנטים.
מי שרוצה לקנות יש לו אינטרס בדיוק כמו למוכרים.
תמיד, נפגשים באמצע בשוק חופשי.