שרשור תגובות: מקרן Seeing is Believing - Sony VPL-VW520ES

zaviv · שרשור שלא נקרא #31 16/12/2015 23:56

אין ספק תמונה מדהימה הלוואי עלי כנראה שנסתפק לעת עתה ב- 65.

SONYES · שרשור שלא נקרא #32 17/12/2015 0:27

סקירה מעולה ומדוייקת יניב
-התואמת את מה שראיתי בפועל {התמונות במאמר אין בין התמונה למציאות דמיון -לראות בעניים זה הדבר האמיתי }
ומילים איינן יכולות .ועד כמה שאתאמץ - להביע את מה שראיתי היום בערב

על זה אכתוב בנפרד
http://www.hometheater.co.il/vt245708.html

ושיחה שקימתי עם נציג סוני אירופה בנושא סרטים שכבר עברו או שיעברו לפורמט החדש
ועוד נושאים אחרים אחרי ההדגמה של המקרן אולטימטיבי במונחים שראיתי עד כה מכל מקרן אחר .

זה כמו לקחת את 75" שלי SONY להכפיל בשתיים בגודל
ומעלה ברביעית את האיכות התמונה .

אני עדיין מעכל מה ראיתי ........

חברים עידן חדש בפתח - עד שלא ראיתי בעניים שלי - לא אמרתי

הללויה

SONYES · שרשור שלא נקרא #33 17/12/2015 0:27

הודעה כפולה בטעות

RanMoyal · שרשור שלא נקרא #34 17/12/2015 9:30

תודה יניב.

JVC אכן חברה בעייתית מבחינת ביקורת האיכות שלהם. גם בדור החדש שלהם שהופיע לפני כשבועיים, אנשים מדווחים על כל מיני בעיות, בייחוד פינות זוהרות.

מצד שני....יש להם יתרונות אחרים...

יצא לי להסתכל על המקרן הנדון, בהשוואה ישירי אל מול המקרן שלי ויצאתי עם כמה תובנות.

הכותרת המרכזית שנוגעת למסקנות שלי קשורה עם בעית הזיכרון שיש לנו:

אמירות בסיגנון של -"ראיתי מקרן X ביום מסוים ואחרי זה ראיתי מקרן Y ואין מה להשוות בניהם, היות ומקרן X משמעותית טוב יותר ממקרן Y"- הן הצהרות שחבל לבזבז עליהן את זמן הקריאה.

אפשר לצאת בהצהרות לגביי מקרן ספציפי.אם הוא טוב או לא.....אבל לנסות להשוות אותו למקרן אחר..סתם מזיכרון......זו כבר קביעה/מסקנה הרבה יותר מורכבת

קשה לקבל תחושה אמיתית של הדברים, אם זו לא השוואה ישירה.

אני אפתח שירשור נפרד כדיי לא להשתלט על השירשור שלך...

רן

movieman · שרשור שלא נקרא #35 17/12/2015 13:14

guyezra כתב:מוצרי היי אנד תמיד יהיו
אם תחכה המחיר ירד אבל אז המצר כבר לא יהיה היי אנד, יכנס משהו חדש

לדעתי אין מה לעסוק בזה
מגדירים תקציב, ובתקציב הזה קונים את התמורה הגבוהה ביותר האפשרית (ומושכים עוד טיפה למעלה )
ולא מסתכלים אחורה כי המחיר תמיד יורד, ועוד כמה חודשים יהיה מוצרים טובים וזולים יותר
...

·
הבעייה היא שעכשיו מתחיל מעבר ל-4K (או UHD תלוי ) ורוב האנשים כאן שיש להם קולנוע בייתי ורוצים לשדרג יוציאו
סכום של כ-15-20K בממוצע.
ספורים האנשים (גם בפורום הזה וגם בכלל) שיוציאו סכום גבוה על מקרן הי-אנד כזה (אולי בחו"ל המחיר יוזל משמעותית בחודשים הקרובים)

כיוון שאין מקרן 4K סביר אפילו בתקציב הנ"ל - הרי שזו תקופה גרועה להתחדש במקרן , אלא אם הרוכש מראש פונה לכיוון FHD בלבד.
בעוד שנה - שנתיים מקרני 4K כבר יהיו נפוצים הרבה יותר והמבחר וכמובן ה"בשלות" יהיו במצב לרכישה בתקציב שרשמתי מקודם .

גילוי נאות: גם אני רוכש פוטנציאלי ומחכה ל-4K .

guyezra · שרשור שלא נקרא #36 17/12/2015 13:35

מי שרוצה 4K שיחכה או שישקיע לא מעט
כל אחד ומה שנכון לו

לטעמי האישי מוקדם מדי והתועלת בהשקעה כזו נמוכה יחסית למחיר

גילוי נאות: גם אני רוכש פוטנציאלי ומחכה ל-4K

Lior_M · שרשור שלא נקרא #37 17/12/2015 14:45

אני לא חושב שזה קשור ליחס עלות תועלת, להשקעה או למחיר.
יש רק דבר אחד שיכול לדחוף את הטכנולוגיה וזה התוכן.

כל עוד אין תוכן זמין, אין על מה לדבר.

ליאור

9000es · שרשור שלא נקרא #38 17/12/2015 15:06

Lior_M כתב:אני לא חושב שזה קשור ליחס עלות תועלת, להשקעה או למחיר.
יש רק דבר אחד שיכול לדחוף את הטכנולוגיה וזה התוכן.

...

שרשור שלא נקרא #39 17/12/2015 15:38

זה נכון ש-PQ לא הוזכר, כי זה הופך נושא שממילא מורכב למסובך הרבה יותר. בגדול, ה-PQ מגדיר עקומה קבועה שלא משתנה לאורך כל הטווח, מה שאומר מבחינת התצוגה/המקרן שיש לו יותר עבודה לעשות כי לפי ה-metadata הוא צריך לחשב את עקומת הגאמה באופן דינמי ולמפות אותה לאיזור שבו הוא נמצא באותו זמן נתון. זה מורכב להסביר וזה מורכב להבין.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #40 17/12/2015 15:52

oferlaor כתב:זה נכון ש-PQ לא הוזכר, כי זה הופך נושא שממילא מורכב למסובך הרבה יותר. בגדול, ה-PQ מגדיר עקומה קבועה שלא משתנה לאורך כל הטווח, מה שאומר מבחינת התצוגה/המקרן שיש לו יותר עבודה לעשות כי לפי ה-metadata הוא צריך לחשב את עקומת הגאמה באופן דינמי ולמפות אותה לאיזור שבו הוא נמצא באותו זמן נתון. זה מורכב להסביר וזה מורכב להבין.
...

אני לא חושב שאיך שאתה מתאר את המצב זה לגמרי נכון ובהתאם למה שבאמת קורה.

אני כתבתי על כך מעט בתגובה בשירשור מקביל :

http://www.hometheater.co.il/vp2378980#2378980

zork17 · שרשור שלא נקרא #41 17/12/2015 16:24

ride כתב:BUGY,

נכון, הלוואי ויכולתי להרשות את זה לעצמי, אבל לשם שינוי, יש לנו כאן יבואן שרחוק מהחזירות אליה הורגלנו. המחיר לצרכן בארה"ב הוא $15,000, המחיר לצרכן באירופה 10,000 יורו. לשם שינוי, אנחנו לא מרגישים כאן דפוקים. נקווה שתוך שנה מחירי מקרני ה 4K ירדו כך שהם יהיו זמינים להרבה יותר אנשים.
...

המחיר ביפן הוא $6500 - הבעיה שהתפריטים הם ביפנית בלבד.
אחרי שיצא עדכון FIRMWARE למקרן כנראה שיעשו PATCH לאנגלית.
במקרן שלי כיום אני לא נכנס לתפריטים בכלל.

@ride
מהכרות שלך עם התפריטים וכיול ראשוני שעשית בסוני, האם ניתן לעבור כיול וסטאפ ראשוניים עם תפריט ביפנית כאשר מסתכלים על חוברת הוראות השימוש באנגלית?

שרשור שלא נקרא #42 17/12/2015 16:38

@zork17
·

לא רואה סיבה שלא. המיקומים אמורים להיות זהים. המחיר אכן מפתה !

guyezra · שרשור שלא נקרא #43 17/12/2015 16:39

Lior_M כתב:אני לא חושב שזה קשור ליחס עלות תועלת, להשקעה או למחיר.
יש רק דבר אחד שיכול לדחוף את הטכנולוגיה וזה התוכן.

כל עוד אין תוכן זמין, אין על מה לדבר.

ליאור
...

מי שרוצה ויש לו את התקציב יקנה בלי קשר לזמינות של תכני 4K
כמו אלה שקנו רסיברים עם אטמוס לפני שנה (סתם דוגמא...)

rwg1 · שרשור שלא נקרא #44 17/12/2015 16:48

בהמשך לתגובה שלי למה שעופר כתב על ה PQ רציתי רק להוסיף
שאת עניין ה METADATA מתארים כל מי שכתבו עליו עד עכשיו בפורום (בעיקר במאמרים שמנסים להסביר על HDR)
כמו מידע שהולך כמעט ישירות ל backlight (או לצמצם במקרנים) כדי לקבוע את רמת האור
בכל סצינה במקרים שבהם ה HDR בשימוש במקום להשתמש מידע התמונה עצמו לפעולה הזו.

וכדאי לקרא את המאמרים המקצועיים בנושא
שאותו המידע הוא דבר שאמור לעזור בעיבוד התמונה הכללי גם בקשר לגאמוט
ולאפשר תיאום של מידע התמונה למסכים עם יכולות שונות מנתוני ה GRADING המקורי של אות התמונה.

מדברים על כך שמידע זה יספק לאלגוריטמים של עיבוד התמונה במסך קודם כל
את הנתונים של איך (או לאיזה רמות) התוכן עבר GRADING כדי שהאלגוריטמים
במסך יוכלו על סמך הנתונים הללו ביחד עם נתונים על היכולות של המסך הספציפי
לבצע מיפוי יותר נכון של התוכן ליכולות המסך הספציפי.

וגם לתת אפשרות ליוצר (אם הוא רוצה) לבצע שינויים במיפוי שנראים לו יותר נכונים
במקרים בהם למשל המסך לא יכול להגיע לגוון צבע מסויים כמו ב GRADING המקורי
כי הגאמוט שהמסך יכול להראות הוא לא מספיק רחב.

שרשור שלא נקרא #45 17/12/2015 16:51

@rwg1
·

הערה אחת לגבי ה METADATA והצמצם. בסוני המדובר, בתוכן HDR, הצמצם נפתח ל 70 אחוז ונשאר כך ! ככה שאין קשר בין מפתח הצמצם לנתונים ב METADATA (גם אנחנו חשבנו ככה, והופתענו מהתשובה של הבכיר מסוני)