שרשור תגובות: SUHD של סמסונג מול OLED של LG

[shlomore]

אני לא ממש אוהב להיכנס לפורומים האלה,אבל אני פשוט מרגיש כשאני קורא את כל התגובות המתוכמות על טכנולוגיות למיניהן שמישהו צריך לכתוב גם על איך זה נראה לעין הפשוטה שצופה בתמונה.
כמי שחיפש את המסך האולטימטיבי ב10 השנים האחרונות,והחלפתי לא מעט בפרק הזמן הזה אני פשוט מרגיש שהמסכים החדשים של LG השנה פשוט מעל כל מסך שמתהדר במונחים טכנולוגיים למיניהם. את העיניים אף אחד לא יצליח לרמות גם לא מילים מפוצצות שיצרנים מוסיפים על מנת שנתפתה.
אני כותב בשם העיניים שצופות,האם זה לא המימד היחידי כשמדובר במסכים?
זו הפעם היחידה כשאני צופה בסרט במסך הנוכחי שאני רואה תמונה כמו שרואים בקולנוע עם הספקטרום האמיתי של הבמאי. אני לא יודע מה יוצר את זה מבחינה טכנולוגית,אבל זה פשוט לא דומה למסכי טלויזיה שהתרגלתי לראות.
מציע לכולם פשוט לראות את המסכים ולתת לעיניים לשפוט,המלחמה בין הקוריאנים אותי בכלל לא מענינת אני רוצה תמונה מושלמת ונכון להיום LG מנצחת בלי
תחרות בכלל.

[rwg1]

אני לא חושב שחייבים אורכי גל ספציפיים כל כך. לקולטנים בעין יש רגישות מקסימלית בתדירויות מסוימות, אבל היא לא 0 בתדירויות קרובות אלא יורדת בהדרגה. כל מיני שילובים ועוצמות של תדירויות שונות יכולים להוביל אפקטיבית לאותו גירוי. יעילות אנרגטית היא לא השיקול היחיד. יש גם מגבלות טכנולוגיות, עלות ייצור, תכונות אופטיות, אורך חיים, וכו'. מסכי פלזמה היו בשוק למרות שבזבזו חשמל כי הם סיפקו יתרונות אחרים. אני לא חושב שהם נעלמו בגלל צריכת חשמל, אלא כי היתה בעיה לעבור ל-4K, ונראה לי שאת רוב האנשים הטריד יותר גודל ומשקל מאשר חשמל.

...

טוב כאן אנחנו הולכים ומסבכים הרבה יותר את הדיון, אתה בא מהכיוון של מבנה הרשתית, או הקולטנים ברשתית לדבר
על הנושא, וזה לא הכיוון שאני מתכוון אליו כשאני מדבר על חסכון באנרגיה. אני אנסה להסביר.

דבר ראשון, יפה שאתה מביא את עניין מבנה העין, כי אני כבר הרבה זמן אומר שכדאי ללמוד מעט על איך העין מתפקדת
כדי להבין יותר טוב בנושא שלנו (צפיה בסרטים על מסך) איך העין מגיבה לכל מיני מצבים. נכון מה שאתה כותב
שהקולטנים ברשתית שנקראים cones ואחראים על הראיה שלנו באור באמת מתחלקים אצל רובנו לשלש סוגים לפי
הגודל שלהם, L,M,S, או ארוך מדיום וקצר שכל אחד מהם אחראי על קליטה של תחום מסויים של אורכי גל שמתאים
לשלשת צבעי היסוד. כמו שאמרתי זה לא הכיוון שאני דיברתי עליו, אבל אם עוד להשאר רגע בנושא זה לפני שאני
מסביר על הכוונה שלי, כדאי כמו שאמרתי לנסות ולפתח גם דיון בנושא הזה, ובדברים שגם קשורים לסוג נוסף של
קולטנים שנקראים rods ואחראים על ראית לילה שלנו. הסיבה שאני אומר את זה היא שחלק גדול מהדברים
שאנחנו מדברים עליהם כמו קונטרסט או רמות שחורים למשל, מאוד קשורים לאיך כל הקולטנים הללו עובדים, בעיקר
בתחומים שקראים ראייה פוטופית (ראייה באור) וראייה מסאופית (אזור שבין ראייה באור מלא לראייה בחושך, בו כל
סוגי הקולטנים פועלים יחד ברמות שונות).

לחזור חזרה לדבר שאני התכוונתי אליו. כשאני אומר שרוצים להגיע למצב בו מייצרים אור באורכי גל מסויימים
שבסביבות שלשת צבעי היסוד, וכך לחסוך באנרגיה. אני מתכוון שמה שבאמת צריכים במסכים כדי לכסות צבע
בתקן מסויים הוא להגיע מבחינת בצבע לקודקודי המשולש שאותו מייצג התקן בדיאגרמת ה- CIE ( ואפשר לקרא
יותר על הדבר הזה בקטע על צבע במאמר שלי) כי כך בעזרת רמות הארה שונות מכל תת פיקסל מגיעים
לכל אותו המשולש, אז אם בלבן שעובר דרך פילטרים לכל תת פיקסל יש גם בספקטרום אור באורכי גל
אחרים, זה ביזבוז אנרגיה. וזה למשל מה מנסים לעשות עם QD, לייצר אור לבן עם רכיבים כמה שיותר מדוייקים
ובכך גם להגיע לגאמוט יותר רחב (כשמרחיקים את קודקודי המשולש לאזור שולי הפרסה בדיאגרמת ה- CIE)
וגם לחסוך באנרגיה בכך שצריכים לייצר רק רכיבים מסויימים ולא את כל הספקטרום, אנרגיה שיכולים להשתמש
בה כדי לייצר הארה יותר חזקה באותם הרכיבים של הספקטרום.

לגבי כתבות ספציפיות, קשה לי כרגע להיזכר בכתבות ספציפיות, אני זוכר שב- 2013 ששתי היצרניות הקוריאניות
הוציאו מסכי OLED בשתי צורות יישום שונות של OLED, קראתי הרבה כתבות ללמוד על כל אחת מדרכי היישום
של כל חברה, והיו כמה כתבות שנכנסו לדברים יותר טכניים והסבירו את הדברים בצורה טובה. אני אנסה לחפש
את אותן הכתבות, אבל בכל מקרה אני לא מבין, אם כמעט כל כתבה מסבירה על הדברים כמו שאני מתאר אותם
כולל חומרים שהגיעו בזמנו מ- LG עצמם, מה גורם לך לחשוב שזה מיושם בצורה אחרת.

[rwg1]

אני לא ממש אוהב להיכנס לפורומים האלה,אבל אני פשוט מרגיש כשאני קורא את כל התגובות המתוכמות על טכנולוגיות למיניהן שמישהו צריך לכתוב גם על איך זה נראה לעין הפשוטה שצופה בתמונה.
כמי שחיפש את המסך האולטימטיבי ב10 השנים האחרונות,והחלפתי לא מעט בפרק הזמן הזה אני פשוט מרגיש שהמסכים החדשים של LG השנה פשוט מעל כל מסך שמתהדר במונחים טכנולוגיים למיניהם. את העיניים אף אחד לא יצליח לרמות גם לא מילים מפוצצות שיצרנים מוסיפים על מנת שנתפתה.
אני כותב בשם העיניים שצופות,האם זה לא המימד היחידי כשמדובר במסכים?
זו הפעם היחידה כשאני צופה בסרט במסך הנוכחי שאני רואה תמונה כמו שרואים בקולנוע עם הספקטרום האמיתי של הבמאי. אני לא יודע מה יוצר את זה מבחינה טכנולוגית,אבל זה פשוט לא דומה למסכי טלויזיה שהתרגלתי לראות.
מציע לכולם פשוט לראות את המסכים ולתת לעיניים לשפוט,המלחמה בין הקוריאנים אותי בכלל לא מענינת אני רוצה תמונה מושלמת ונכון להיום LG מנצחת בלי
תחרות בכלל.

...

הבעיה עם מה שאתה אומר זה שאתה מתאר את תחושה סובייקטיבית שלך, שקשורה ישירות לחוויות שלך. אבל אם
יש משהו שקיים כבר היום במסכים שאותו עוד לא יצא לך לחוות, ויכול לתת חוויה יותר טובה מהמסך שאותו אתה
מתאר כאולטימטיבי. אז אתה יכול לתאר את המסכים של LG כדבר הכי טוב שיצא לך לראות וזה בסדר, אבל יכולה
להיות בעיה עם קביעה חד משמעית שלמסכים אלו אין היום תחרות בכלל.

[shlomore]

מה שכתבתי זה בהחלט לא אמירה חד משמעית,עוד שנה חברה אחרת תוכיח לעיניים שלי שהתמונה טובה יותר אז אגיד את זה הלאה. בכלל לא אמירה חד משמעית. כל מה שרציתי להביע זה את הצד הפרגמטי של התמונה וזה בהחלט העיניים של מי שרואה ולא של אף אחד מלומד שיפוצץ אותנו עם פיצרים שלא ממש משפיעים על התוצאה הסופית. דרך אגב מה שרואות העיניים שלי ראו ורואים הרבה מאד אנשים חושבים בדיוק אותו דבר. למעשה זו פעם ראשונה במלחמת המסכים שפה אחד כולם החליטו את אותו הדבר.

[jtk]

אם כמעט כל כתבה מסבירה על הדברים כמו שאני מתאר אותם
כולל חומרים שהגיעו בזמנו מ- LG עצמם, מה גורם לך לחשוב שזה מיושם בצורה אחרת.

...

אחרי שחיפשתי קצת אני כבר לא רואה סיבה לשער שה-OLED של LG (בכל גרסאותיו) מיושם דווקא עם מקור אור בסיסי בודד ("לבן"), אבל גם לא ההפך. אני לא פוסל אף אפשרות, אבל לא קראתי משהו מספיק ספציפי וטכני כדי שיהיה אפשר להגיד בוודאות איזה מהן בשימוש. האילוסטרציה ההיא מ-LG עושה לי רושם של משהו לפרסום במדיה כללית, לא כמו הסבר טכני מדויק. הכתבות שמתייחסות לזה פשוט חוזרות על מידע שטחי שהגיע מ-LG שנועד לצריכה ציבורית כללית.

נראה שבכל OLED יש שכבות שונות, אבל אלה יכולות גם להיות שכבות בעלות תפקיד חשמלי נטו ולא "אופטי". וגם במבחינה "אופטית" נראה שיש יותר מאפשרות אחת, כולל יותר משכבה אחת של לבן. בכל מקרה, זה לא קריטי. סתם היתה סקרנות.

[rwg1]

@shlomore

אתה עוד פעם הולך לחוויות הסוביקטיביות שלך ואולי של עוד כמה אנשים ולפי זה רוצה שאני אגיד לך שאתה צודק.
אני גם לא בדיוק מבין לאלו פיצרים אתה מתכוון, אם אתה מתכוון ל- HDR למשל, אז האם יצא לך כבר לראות
תמונה ב- HDR על מסך שיכול להראות אותה עם הארה מקסימלית שגבוהה פי 3 או יותר מהמסכים שאתה מתאר.
אין הרבה אנשים שיצא להם היום לראות דבר כזה אפילו שמסך שיכול להראות תמונה כזו קיים. אז איך אתה יכול
לקבוע שדברים כאלה לא משפיעים על התוצאה הסופית ?

כל עוד שאתה מרוצה מהתמונה במסך שלך וחושב שהיא הכי טובה וגם מוצא חיזוקים של אחרים שאומרים דבר
דומה, זה מצויין. אבל למה יש לך כזו בעיה עם דיונים שבהם מעלים גם אפשריות אחרות שאותן עוד לא בטוח
שיצא לך לראות.

[rwg1]

@jtk

אני גם מוכן לגמרי לקבל כל הסבר אחר הגיוני שיביאו כאן שיש לו תמיכה בהסברים טכניים משכנעים ושמראים שאותו
היצרן באמת משתמש בשיטה כזו. העניין הוא אף פעם לא לפסול כל אפשרות, ואני מנסה גם ללמוד כמה שיותר ולשמור
על ראש פתוח. ואם ייצא לי למצוא את אחת מאותן הכתבות שציינתי אני יביא אליהן קישור.

[pocho6]

דיבורים כמו חול ואין מה לאכול
לך עוד לא יצא לראות
אין הרבה אנשים שיצא להם היום לראות דבר כזה
אבל כל היום אנחנו שומעים רעש מדעי הטכנולוגיה
די די תפסיק לספר לנו על הדברים שאם רק בתיאוריה
רק שאלה האם מסכי hdr מגיעים בליווי משקפי שמש וקרם שיזוף:idea:

[rwg1]

@pocho6

אנחנו כבר יודעים, כבר היה הסבר מפורט שלך בשירשור אחר על זה שאתה לא באמת מבין הרבה אבל למה צריך בכלל
להבין משהו על מסכים, לא צריך להבין דבר גם על הטכנולוגיות, למה בכלל צריך לדבר על זה, כל מה שצריך זה לשמוע
לך ולקנות בדיוק את המסך שאתה קנית. זה נחמד מצידך להיכנס לכל שירשור בעניין שאני משתתף בו ולהזכיר כל פעם
מחדש את אותו הדבר במשך כל שלשת החודשים שאתה חבר בפורום.

[shlomore]

rwg1 (גיל) אני רק יכול להגיד לך שהערות ותגובות כמו שאתה כותב בסגנון אישי ומלחמתי כלפי כל מי שלא בדיוק משתחווה לכל מילה שאתה כותב,מביאות אותי לא להיכנס לפרומים . לגופו של ענין זה שאתה לא ראית תוכן ב-HDR לא אומר שאנשים שכותבים דברים נחרצים לגבי המסך הזה לא ראו תכנים כאלה.
אבל מי אני שבכלל אתוכח? דרך אגב HDR זו חוויה אדירה לעיניים !! זהו,לא תשמע ממני יותר !

[rwg1]

@shlomore

תראה את כל התגובות שלי בשירשור,ואם אתה יכול תקרא גם בשירשורים אחרים. אני כמעט כל הזמן מגיב בצורה
מכובדת ושמכבדת את מי שאני מדבר איתו, אני תמיד מנסה לנמק את דברי ולתת הסבר טוב למה שאני טוען.
אני חושב שגם בתשובה שנתתי לך ניסיתי לענות באותה הצורה. התגובה האחרונה היתה לאדם ששם לעצמו
מטרה להשתיק אותי כי מעצבן אותו כנראה שאני מביע דעה אחרת משלו ושיש לי גם הסברים לדעה שלי, וכמו
שכתבתי בתגובה שלי, הוא נכנס לשירשורים בהם אני משתתף וקבוע מנסה להתגרות בי, ואתה יכול לראות
בדיוק למה אני מתכוון אם תקרא שוב את התגובה שלו.

בכל מקרה אני מצטער אם אתה נפגעת בצורה כל שהיא מהתגובה שלי, זאת בכלל לא היתה הכוונה שלי.
ואני בכלל לא מצפה שיסכימו איתי, אם תקרא את רוב השירשורים איתי אתה תראה שאני כבר רגיל שאף
אחד לא מסכים איתי, זה לדעתי רק עושה את הדיון יותר מעניין ומעמיק. אבל אל תצפה ממני לשנות את דעותי
אם אתה לא מביא לפחות טיעון טוב למה שאתה אומר.

[pocho6]

גיל
אתה כל כך רוצה לאבין לאן העולם צועד
בואו נראה
צילום: הציבור לא רוכש מצלמות יש בסמארט
מחשבים : פיטורים באינטל 2016 תפטר כ-12 אלף עובדים בעיקר בגלל השחיקה המתמדת בשוק המחשבים האישיים
מעבר לסמארטפון
רדיו : חוץ מי ברכב בו נחשוב מי שומע רדיו
לאן העולם הולך מי הקבוצה לאינדיבידואליזם
פעם הייתה טלוויזיה אחת בבניין היום יש בכל חדר
אבל הנוער היום לא מדליק את הטלוויזיה הנוער היום צופה בסמארטפון
בסופו של יום אתה מנהל דיון לאן צועד עולם
הסמארטפון יחליף את רוב המסכים ונשאר עם קבוצה מגדרית
שחובבת מסכים
כמו חובבי הצילום הpc הרדיו וכן אלה ואלה
כך oled אוlcd בזמן שישנתה העולם שינא מסלול

גם היום החברות אבינו שהסמארטפון צריך וחייב להיות שותף
קבל סמרט טיבי קבל kodi קבל שיקוף מסך
הויכוח hdr או oled כמו הויכוח am או fm
כל אחד ומה שעושה לו הכי טוב

[pocho6]

מחדד את הדברים
בזמן שLG משקיע משאבים רבים בפיתוח ה oled בסמארטפון שלה יש מסכי led רגילים
וסמסונג למרות כל הסיפורים על קושי בפיתוח ה Super AMOLED בסמארטפונים אין בעיה
אולי ורק אולי יכול להיות שסמסונג
בחירה מתוך ראיה ארוכת טווח להשקיע יותר את הכסף שלהם בסמארטפונים ופחות במסכי טלוויזיה
ולמרות כל הסיפורים ש3D זה רק פיצר עולם vr בסמארטפונים של סמסונג חוגג
לי ורק לי נראה ש סמסונג זנחו את התחרות ומעדיפים להשקיע במוצרים אחרים
במסכים הם משתמשים בתרגילים שיווקיים
כך לי זה נראה

[pocho6]

משפט חכם אומר : שים את הכסף איפה שהפה שלך מדבר
השנה אני
לי היה s4 של סמסונג נפל ונשבר המסך 700 שח תיקון
כעבור חודש וחצי נפל שוב מסך + לוח אם 1400 שח
כעבור חצי שנה שוב מסך החלפתי ל G4
1700 שח
לאישתי גם S4 סמסונג מסך שבור הוחלף לS6 סמסונג 3200 שח
ילדים שני מכשירים 2400 שח
ורק בשנה 9400 שקל במכשירי סמארט

מסך טלוויזיה 55 אינץ פעם בחמש שנים 14500 שקל
ואתה חושב שסמסונג לא הבינו את זה
רוב הציבור שואל על מסכים בסביבות ה 6000 שקל לחמש שנים לכל המשפחה
אבל סמרטפון 6000 שקל כל שנתיים לזוג זה בסדר
כולם כולם עברו לסמארטפון כל החברות בחרו לעבור
פעם שהייתי יותר צעיר להקות רוק היו נכנסות לאולפן הקלטות לחודשים של הקלטות במחיר כלכלי גבוה מאוד ( לד זפלין פינק פלויד )
היום הכל במחשב הכל MP 3 ( לדעתי זה *** של סאונד אבל מה אני מבין)
לפי הכסף כולם פרט לכמה בודדים חובבי סמארטפון ולא מסכים
כיום לפי הכסף אני חושב רק LG באמת במחיר כלכלי גבוה מאוד משקיע במסכים (ולא רק בשווק)
אבל זו רק ד

[rwg1]

קשה לי לערוך דיון רציני על העניין הזה עם אדם שמתעקש להביא דוגמאות על אלף ואחת דברים שונים שאף אחד
לא ממש קשור לנושא, ובצורה כזו להבהיר לי כמה אני באמת לא מבין כלום בנושא מסכים.

אבל אם יש קוראים של השירשור הזה שלפחות עוד מוכנים לשמור על ראש פתוח בנושא ולנסות גם אולי
לראות את הדברים בצורה אחרת מהדרך שאנשים מסויימים מנסים להכתיב, אני מציע לקרא תגובה שלי בשירשור אחר
בה אני מביא מאמרים שהתפרסמו היום ומדברים בדיוק על אותם הדברים.

התגובה היא בשירשור הבא:

http://www.hometheater.co.il/vp2478444#2478444