מונדיאל - רוסיה 2018

[guyezra]

בכלל היה היום יום עתיר שערים
6:1 (פנמה-אנגליה)
2:2 (סנגל-יפן)
3:0 (פולין-קולומביה)

[molvy]

מרוקו עשתה חיים קשים לספרד וכמעט ניצחה אותה....

אני חייב לומר שהשיפוט הרבה יותר מדוייק בעזרת ה VAR! גול שהיה בטוח ניפסל לטובת ספרד הוכח כחוקי וכמות הפנדלים שנשרקים ונפסקים בעדרת המערכת הטלוויזיונית ממש מרשימה

אני חושב שבשלב זה המנודיאל הזה השתווה למקסימום שערים עצמיים בהסטוריית המונדיאלים..... ואנחנו עדיין לא גמרנו את שלב הבתים

תכלס משחקים מאוד מהנים במיוחד שלא היתה עדיין תוצאה מאופסת

[guyezra]

אני מאוד שמח על ה-VAR
הגיע הזמן שטעויות שיפוט משמעותיות שאפשר לתקן יתוקנו - ויכוחים על היה פנדל או לא זה בעיני מאוד לא "הווי כדורגל" - יש מצלמות
ומאוד הגיע הזמן שההתחזויות ברחבה ובכלל יעלמו מעולם הכדורגל

ואכן מונדיאל מהנה מאוד
כל ערב אני יושב עם אשתי ורואים משחקים
ועכשין אני שם במסך מחשב משחק ובטלויזיה משחק....

[moco]

הVAR אומנם מצליח אבל השחקנים טרם התרגלו אליו ובגלל זה יש ריבוי פנדלים. ריבוי הפנדלים לכשעצמו, למרות שהוא מוצדק, פוגם במשחק מבחינתי.
התקווה היא שבהמשך השחקנים יסתגלו ופשוט יעשו פחות פאולים שזו תהיה ההצלחה האמיתית. זה מצידו יעורר בעייה אחרת שהיא הסיבה העיקרית שבגללה נמנעו מVAR עד עכשיו (כבר 50 שנה שהטכנולוגיה קיימת). הבעייה היא הרצון לאחידות בכדורגל בכל רמות המשחק ובכל העולם. אז בליגות המשניות, היכן שההשקעה לא אפשרית ימשיכו לשחק בצורה אחת ובליגות הראשיות בצורה החדשה.
לצערי, אי אפשר באמת יהיה לחסל את ההצגות מעולם הכדורגל.

לגבי הווי, אי אפשר להכחיש שאירוע כמו גול "יד האלוהים" של מרדונה, תרם הרבה יותר להווי הכדורגל, לטוב או לרע, מרוב או כל השערים הכי נפלאים שהובקעו חוקית. תבחן פשוט מה זכור לאנשים ומה לא, ועל מה מדברים הרבה ועל מה לא. אתה יכול להגיד שזה דבר שלילי אבל להגיד שזה לא "הווי כדורגל" זה פשוט התכחשות למציאות.

אכן אחלה טורניר, ועוד לא יצא לי לראות משחק שהיה ממש משעמם.

[guyezra]

אני מאמין שיהיו התאמות גם של השופטים וגם של השחקנים
ואם ישתמשו במצלמות ויתחילו להעניש באופן חמור את המתחזים התופעה תצטמצם למשהו קטן מאוד ושולי
ואם בליגות הבכירות ישתמשו ב-VAR אז דיינו

moco,
נתת יופי של דוגמא ליוצא מן הכלל שמעיד על הכלל....
אתה חושב ככה גם על הגול שלא היה לאנגליה (נדמה לי) בכדור שניתז מהמשקוף חצי מטר בתוך השער והשופט לא ראה? וזה לא היה היחידי
התחזויות שמובילות לאדומים לשחקנים ולפנדלים אולי גם נכנסים לקטגוריה של הווי אבל בהחלט שלילי
הגיע הזמן להתקדם ומוטב מאוחר מאשר אף פעם לא
וההווי גם יתאים את עצמו, ובמקום שיחות על טעויות שיפוט ידברו על דברים אחרים כמו גולים יפים, החמצות סטייל רוזנטל, וגם על עברות ברוטליות וכל שאר הדברים שקורים במשחק

[moco]

קודם כל, לוגית, יוצא מן הכלל לא יכול להעיד על הכלל. הביטוי הזה התרחק מאוד מהמשמעות המקורית שלו והגענו לטענות הפוכות מההיגיון

אני לא מתייחס לעיניין באופן ערכי, האם זה חיובי או שלילי.
אני מתייחס לעובדות, שסיפורים כמו יד אלוהים, כמו וויכוחים שבועיים על היה או לא היה פנדל, תופסים חלק הרבה יותר גדול בשיח של חובבי כדורגל מאשר "איזה גולסו מדהים".
אולי עדיף בלי זה, לא יודע, אבל זה בהחלט ישנה את מהות ההווי.

אגב, יש עוד הרבה דברים שהם שליליים ערכית בכדורגל אבל הם עושים אותו למה שהוא. האם זה שכל כוכבי העולם מתרכזים באותו מיעוט של ליגות (וכל כוכבי העל באותן מיעוט של קבוצות) זה חיובי? האם זה שקבוצות לאומניות של אנשים מתחברים כ "קבוצת אוהדים" לקבוצות מסוימות זה חיובי?

אולי עדיפה מציאות אחרת אבל צריך להבין שזו תיהיה מציאות אחרת. העיניין האנושי נמשך דווקא יותר למחלוקות מאשר לשלווה.
אני כמובן מגזים - יישארו עוד המון מחלוקות למרות הVAR. אני בכלל חושב שרונלדו לא היה צריך לקבל אתמול כרטיס וקיבל צהוב כסוג של "פשרה" שהשופט עשה בין מה שראה לבין עצם זה שנדרש להגחע לVAR. הרי במחלוקת על צהוב בכלל לא אמורים להגיע לVAR.

[guyezra]

אתה מבין שהתכוונתי שזה היה משהו חריג ביותר ולכן בעייתי להגיד שזה הכלל

אני מסכל על זה רק מבחינה ערכית
בהחלט הייתי מעדיף דיוני איזה גול, למה מסר ימינה ולא שמאלה ואיזה החמצה מאשר היה או לא היה כאשר יש מצלמות שמראות אם היה או לא היה

מה שכן אני מסכים שהעניין האנושי נמשך יותר לשלילי מאשר לחיובי

אני דווקא חשבתי שלא מגיע לרונאלדו שום כרטיס

[molvy]

חייבים להתקדם עם הטכנולוגיה

מה שבטוח ההחלטות יהיו הרבה יותר הוגנות

ולעיתים המשחק ימתין טיפה עד לצפייה ב VAR.... הוא ממתין שיש פציעות אז הנזק לא גדול כל כך

[moco]

אני דווקא חשבתי שלא מגיע לרונאלדו שום כרטיס

...

·
למה "דווקא"? אני ביטאתי בדיוק אותה עמדה

[guyezra]

התכוונתי לפרשנים למינהם, למשל רון קופמן

[moco]

לא יודע מה אף פרשן אומר.
מקשיב לשדר האנגלי דרך האתר של "כאן" בלי פרשן נלווה. בריאות.

[guyezra]

אז אפשר לומר ש-"בזכות" ניגריה ו-"קצת" עזרה מקרואטיה ארגנטינה עלתה לשמינית

והיום דנמרק וצרפת ניפקו את ה-0:0 הראשון

[moco]

מסצ'ראנו הטמבל זה כמו העקרב מהמשל על הצפרדע והעקרב ....

מבחינת כדורגל לא היה משהו (חוץ מהגול של מסי) אבל המשחק הכי דרמטי עד עכשיו (מקום שני בדרמה : גרמניה-שוודיה)

[molvy]

מבחינת כדורגל לא היה משהו (חוץ מהגול של מסי)

...

·גם הגול השני של ארגנטינה היה גול לפנטאון

יפייפה

מראדונה מצחיק וממש מעורר רחמים

הפנדל היה ממש לא לעניין, לדעתי גם ה VAR הראה שהניגרי הפיל את עצמו ולא נפל בגלל ה"חיבוק"

[moco]

הפנדל היה ממש לא לעניין, לדעתי גם ה VAR הראה שהניגרי הפיל את עצמו ולא נפל בגלל ה"חיבוק"

...

·
למרות שבהחלט יכול להיות שהניגרי הפיל את עצמו, זה לא משהו שניתן לראות בהילוך החוזר וזה גם לא מה שראיתי בביטחון.
מה שכן נראה בבירור זה החיבוק ואין שום סיבה לשחקן לחבק ככה לאורך זמן את שחקן היריב (שילך אליו למלון לאחר המשחק), אז לשופט לא צריכה להיות כאן התלבטות ואם הניגרי ניצל את הטפשות של מסצ'ראנו אז זה מה שיש. הוא כזה אידיוט, הרי האנגלים קיבלו פנדל מול פנמה בדיוק ככה.

הייתה לי בעייה מתמטית במשחק הזה: כמה שחקנים ניגרים היו במגרש וכמה ארגנטינאים? לא הבנתי איך תמיד יש 3-4 שחקנים על מסי אבל עדיין לא היו שחקנים ארגנטינאים אחרים שלא מוגנים. יכול להיות שהארגנטינאים פשוט השאירו ממש הרבה מגנים מאחור.