שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

Gad007 · שרשור שלא נקרא #31 20/12/2019 18:55

שימו לב לבחור הזה:

ראו דקה 0:39. הוא מסביר שאותה חברת שמן נחשים הכניסה מינירלים מיוחדים בפלסטיק בקדמי של התקע, וזה משפר את איכות הסאונד...

לדעתי, ארגון הפסיכולוגים העולמי צריך להתחיל להכשיר פיסכולוגים לתחום הוודו-פיליה. אולי יהיה להם יותר משתלם לטפל במחלה במקום להמשיך לזרוק כסף על מוצרים כאלו...

שרשור שלא נקרא #32 20/12/2019 19:08

ראשית ברצוני לציין לכולם שכבלי חשמל שנבדקים בחו"ל לא רלוונטיים לישראל כיוון שאצלנו שיטת הולכת החשמל ומבנה רשת החשמל שונה.

שנית, יש דבר שנקרא הרגשה סובייקטיבית, אתן דוגמה מתחום אחר שגם שם כמו בתחום שלנו יש הרבה "וודו"

אני רוכב על אופנועים מגיל 21, אופנועי כביש ספורטיביים. היתה הפסקה של כמה שנים ולפני 5 שנים חזרתי לרכוב ורכשתי yamaha MT09 אופנוע עם מנוע נפלא שהיצרן רצה להוציא לשוק המחיר מאוד תחרותי ולכן לא השתמשו בבולמי הזעזועים בציוד ברמת המנו, וגם הברקסים לא פאר היצירה. ברור שאני לא רוכב מירוצים מקצועי וברור שאני (וכל האחרים למרות שהם מכחישים את זה) לא מפיקים מהאופנוע אפילו 50% מהיכולות. יחד עם זאת במהלך חצי שנה, כל פעם לפני פנייה או בזמן בלימה היתה לי "הרגשה סובייקטיבית" של חוסר ביטחון. פניתי למומחה והחלפתי בולם זעזועים אחורי וברקסים, ההרגשה הסובייקטיבית השתפרה, החלטתי לעשות טרייד-אין לאופנוע "פרמיום".

כבר בסוכנות בישיבה על הפרמיום, הרגשתי אחרת, הרגשתי "בבית" מאז 2016 הוא אצלי ואני אצלו, לא עשיתי שום שינוי, מרגיש כאילו אני נכנס לפניות ונוגע עם השיניים באספלט ( ברור שלא ) בוודאת מוחלטת מהירות הרכיבה זהה לקודמת, אבל ההרגשה הסובייקטיבית שלי שונה לחלוטין.

נ.ב.

חפרתי לכם כי כרגע "פלקור" במוסך להחלפת גיר ואני עצוב

Gad007 · שרשור שלא נקרא #33 21/12/2019 0:25

נראה לי שעבור זה מגיע פרס שמן נחשים:

הבחור גם מראה השוואה בין פיוז רגיל לפיוז אודיפילי ונלהב לההבדלים שרק הוא ותומכיו מצליחים לשמוע...

guys · שרשור שלא נקרא #34 21/12/2019 8:23

@Gad007

אני זוכר שפעם עשיתי השוואה בין שני רסיברים, בחיבור לרמקולים ולא הצלחתי להצביע על הבדלים משמעותיים ביניהם. אז אולי אין בכלל הבדלים בין הגברות שונות?!

נניח שנעשה השוואה בין שתי כוסות יין: יין אחד פשוט מהסופר והשני יוקרתי במיוחד, האם יסתדר לך שאדם אחד לא יבחין בכלל בהבדלים, מבחינתו יין זה יין. ואילו אדם אחר יוכל לפרט ולשבח תכונות ביין... אתה מבין לאן אני חותר?

אתה ניסית ולא שמעת הבדלים? אחלה, מצויין.
אבל בין זה לבין לזלזל ולפגוע באנשים רק כי הם חושבים אחרת ממך? זה כבר חורה לי...

זה הסך הכל תחביב אנשים, כל אחד ראוי שייהנה ממנו כפי שהוא רוצה...

Nemesis · שרשור שלא נקרא #35 21/12/2019 10:41

יש רק הבדל אחד "קטן". ביין אפשר למצוא הבדלים במדידת הרכב היין והגזים הנפלטים. בנוסף, יש קשר קטן למדי בין מחיר היין לבין העדפה במבחן עיוור.

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #36 21/12/2019 10:44

guys כתב:@Gad007

אני זוכר שפעם עשיתי השוואה בין שני רסיברים, בחיבור לרמקולים ולא הצלחתי להצביע על הבדלים משמעותיים ביניהם. אז אולי אין בכלל הבדלים בין הגברות שונות?!

נניח שנעשה השוואה בין שתי כוסות יין: יין אחד פשוט מהסופר והשני יוקרתי במיוחד, האם יסתדר לך שאדם אחד לא יבחין בכלל בהבדלים, מבחינתו יין זה יין. ואילו אדם אחר יוכל לפרט ולשבח תכונות ביין... אתה מבין לאן אני חותר?

אתה ניסית ולא שמעת הבדלים? אחלה, מצויין.
אבל בין זה לבין לזלזל ולפגוע באנשים רק כי הם חושבים אחרת ממך? זה כבר חורה לי...

זה הסך הכל תחביב אנשים, כל אחד ראוי שייהנה ממנו כפי שהוא רוצה...
...

·

כאשר רכשתי את אחד המגברים קיבלתי מהמוכר הנחמד גם את כבל הרמקולים שהוא השתמש בו.
זה היה כבל עשוי כסף.
כאשר חיברתי אותו במקום הכבל נחושת שהיה אצלי בשימוש הבחנתי בשינוי אבל לרעה....
הוצאתי אותו מהסטאפ ושכחתי ממנו.
לאחר מספר שנים, כאשר החלפתי את הרמקולים, עשיתי ניסיון חוזר והפעם הכבל הזה נתן בראש לכבל נחושת שהיה לי .
לפעמים שינוי של רכיב אחד בסטאפ משנה את ההשפעה של רכיב אחר.
ארז

Lior_M · שרשור שלא נקרא #37 21/12/2019 12:51

1. מה שלא מדיד לא קיים
2. תחשוב על עשרות המטרים של כבלי החשמל בבית עד לנקודת החשמל אליה מחובר ציוד הקצה, האם המטר האחרון ישנה משהו ?
3. לכבל חשמל יקר יש השפעה אבל היא פסיכולוגית. כמובן שאין להתעלם או לזלזל בה.

DigiSUN · שרשור שלא נקרא #38 21/12/2019 16:47

מה יהיה עם ההונאה העצמית...?

a_yaron · שרשור שלא נקרא #39 21/12/2019 16:51

Lior_M כתב:1. מה שלא מדיד לא קיים

...

·מה שאתה לא יודע למדוד לא קיים ?

DigiSUN · שרשור שלא נקרא #40 21/12/2019 17:01

a_yaron כתב:

...
...
·מה שאתה לא יודע למדוד לא קיים ?
...

את סיגנל האודיו עצמו יודעים בהחלט "למדוד".
מן הראוי שמצדדי הכבלים יביאו שני סיגנלים של האודיו עצמו, כתוצאה משימוש בשני כבלי חשמל שונים, ונשווה ביניהם כאן. עד אז, אלה דיבורי מיסטיקה/כישוף ותו לא.
כדאי לקחת בחשבון שהשוואות כאלה כבר בוצעו והופרכו תמיד. מצדדי הכבלים תירצו זאת בסיפורי מעשיות.
למעט ההנאה שבהתהדרות בתכשיט יוקרתי או איזשהי עדנה פסיכולוגית של פתאים, אין שום הצדקה לשימוש בכבל קומקום אקזוטי סופר-יקר - לא מבחינת סאונד, לא מבחינה הנדסית ולא מבחינה האזנתית (אם ההאזנה ביקורתית).

רועי51 · שרשור שלא נקרא #41 21/12/2019 17:17

Lior_M כתב:1. מה שלא מדיד לא קיים
2. תחשוב על עשרות המטרים של כבלי החשמל בבית עד לנקודת החשמל אליה מחובר ציוד הקצה, האם המטר האחרון ישנה משהו ?
3. לכבל חשמל יקר יש השפעה אבל היא פסיכולוגית. כמובן שאין להתעלם או לזלזל בה.
...

·סעיף 2. אצלך מעלה, אצלי לפחות, את רמת הפיקפוק בענין הזה של רשת החשמל והשפעתה על הצליל, שהרי מרביתה מוחלטת של הרשת אינה ניתנת לשינוי או שליטה של אדם פרטי כזה או אחר, אז איך שדווקא חלקה האחרון, הקטנטן עד זניח ביחס, זה הנכנס לקופסת האודיו יכול להשפיע באופן כזה שמוציא קריאות התפעלות מהקליינטים. מישהו יכול להסביר לי, אפילו תאורטית, את ההתכנות הזו ?

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #42 21/12/2019 17:28

Lior_M כתב:1. מה שלא מדיד לא קיים
2. תחשוב על עשרות המטרים של כבלי החשמל בבית עד לנקודת החשמל אליה מחובר ציוד הקצה, האם המטר האחרון ישנה משהו ?
3. לכבל חשמל יקר יש השפעה אבל היא פסיכולוגית. כמובן שאין להתעלם או לזלזל בה.
...

·

1. ומה שלא רואים לא קיים...
2. תחשוב על המוביל הארצי עם מים מחורבנים אז מסנן בדירה יעשה את ההבדל ?
במקום לדקלם מנטרות תנסה פשוט לשמוע.
יש לא מעט יבואנים שישמחו להדגים לך את ההבדל.
3. קבל סיפור אמיתי דווקא עם כבל לא ממש יקר - כבל בדרגה אחת מעל דרגת כניסה של טרנספרט (כבל של 500 שח בערך) שהחליף כבל משקפיים (כבל קומקום ללא הארקה) של dvd פיוניר 696 . ההגברה היא רסיבר קב ישן של מרנץ, מהדור של לייזר דיסק, רמקולים בוז 301 .
זה סטאפ של חבר שלי שביקש הדגמה של כבל חשמל על הסטאפ שלו.
קיבל הדגמה ונשאר המום מהשינוי....
זו לא הייתה הדגמה לצורך מכירה כי הכבל לא היה למכירה.
אז זכותך להחזיק בגישה של "לא הגיוני" או "אין לזה הסבר" או "מה כבר מטר כבל יכול לעשות" אבל אפשר גם לא לפחד לנסות...
מקסימום לא תשמע הבדל.
ארז

roberts · שרשור שלא נקרא #43 21/12/2019 18:36

רועי51 כתב:

...
...
·סעיף 2. אצלך מעלה, אצלי לפחות, את רמת הפיקפוק בענין הזה של רשת החשמל והשפעתה על הצליל, שהרי מרביתה מוחלטת של הרשת אינה ניתנת לשינוי או שליטה של אדם פרטי כזה או אחר, אז איך שדווקא חלקה האחרון, הקטנטן עד זניח ביחס, זה הנכנס לקופסת האודיו יכול להשפיע באופן כזה שמוציא קריאות התפעלות מהקליינטים. מישהו יכול להסביר לי, אפילו תאורטית, את ההתכנות הזו ?
...

ארז וחני יודעים להסביר, הם יכולים גם להסביר לך על הסיבות להבדלים בכבלים שמוליכים דיגיטל שלא לדבר על הדרמה שיכול לחולל פיוז אודיופילי.....תנו לנו (האודיופילים הסקפטיים) בראש עם גבולות המדע הטהור כשזה מגיע לאודיופיליה.

DigiSUN · שרשור שלא נקרא #44 21/12/2019 18:45

רועי51 כתב:

...
...
·סעיף 2. אצלך מעלה, אצלי לפחות, את רמת הפיקפוק בענין הזה של רשת החשמל והשפעתה על הצליל, שהרי מרביתה מוחלטת של הרשת אינה ניתנת לשינוי או שליטה של אדם פרטי כזה או אחר, אז איך שדווקא חלקה האחרון, הקטנטן עד זניח ביחס, זה הנכנס לקופסת האודיו יכול להשפיע באופן כזה שמוציא קריאות התפעלות מהקליינטים. מישהו יכול להסביר לי, אפילו תאורטית, את ההתכנות הזו ?
...

לא תקבל הסבר המניח את הדעת.

יתרה מזו, חברת חשמל מאפשרת סטייה ברמות המתח של עד 10% (לינק למטה). המחשבה שמוליכות של חומר אחר תהיה מורגשת כנגד סטייה בסדר גודל כזה (שאגב, כל מגבר ביתי נורמלי אוכל בלי להתלונן) - היא מופרכת. זה הכל בראש.

ראה עלון "איכות אספקת החשמל" (קובץ PDF) מאתר חברת החשמל:

https://www.iec.co.il/ElectricityProfes ... uality.pdf

Gad007 · שרשור שלא נקרא #45 21/12/2019 18:45

ארז_וחני כתב:
...
...
·

כאשר רכשתי את אחד המגברים קיבלתי מהמוכר הנחמד גם את כבל הרמקולים שהוא השתמש בו.
זה היה כבל עשוי כסף.
כאשר חיברתי אותו במקום הכבל נחושת שהיה אצלי בשימוש הבחנתי בשינוי אבל לרעה....
הוצאתי אותו מהסטאפ ושכחתי ממנו.
לאחר מספר שנים, כאשר החלפתי את הרמקולים, עשיתי ניסיון חוזר והפעם הכבל הזה נתן בראש לכבל נחושת שהיה לי .
לפעמים שינוי של רכיב אחד בסטאפ משנה את ההשפעה של רכיב אחר.
ארז
...

·

אני מניח שמקור לבעיה היא בחוסר ההבנה הטכני, מה שנותן יותר דגש על תחושות סוביקטיביות ורגשות, ואפקט פסיכולוגי. אילו ההית מבין שההבדל בין כסף לנחושת בתור מוליכים, זה התנגדות נמוכה בכ 7% בכסף לעומת נחושת, וגם ההית מבין מבחינת הנחתה עבור כבל רמקול שמעביר זרם גבוה למרחק קצר יחסית, אין כל השפעה מורגשת או אף נמדדת, ויותר מזה, אילו גם ההית מבין שגם אם למוליך יש התנגדות, אין לזה שום השפעה על גוון הצליל או איכותו, שכן בתוך כל קדם מגבר יש פוטנצימטר שלמעשה מבקר עוצמה עי הוספת התנגדות, אם ההית מודע לכל אלו, תאמין לי שלא ההית מרגיש שוב הבדל בין שני הכבלים, לטובה או לרעה... הכל עניין פיסולוגי ולא יותר.

שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

ולקינוח: פיוז אודיופילי ב 175 דולר שמשפר את הסאונד עם "הוכחות"