בחירות 2020

[itamars2]

לא הבנתי... אתה לא חושב שזה מאוד רלוונטי למי שרוצה לבחור מפלגה באופן אובייקטיבי לדעת שלגבי רוב הנושאים המוצגים אין למפלגת הליכוק מצע אקטואלי או שבכלל לא קיים כזה ובמקום, מהיו"ר ומטה, היא עסוקה בעיקר בדמוגוגיה ומתקפות אישיות? לדעתי זה מאוד אקטואלי הייתי אומר.

...

·היות שהסטורית מפלגות מקיימות 100% מהמצע והבטחות הבחירות זה מאוד רלוונטי לסבב הבחירות הנוכחי בלהלהלנד.

איפה אתה חי?

[molvy]

Ilyan

די ברור שוויכוח פוליטי הוא מיותר אבל אולי נוכל להסכים כי כמו שזה נראה כרגע הסיכוי היחיד של גנץ הוא להביא לבחירות רביעיות (שעד אליהן ביבי ימשיך להיות ראש ממשלה) או לבנות על בג"ץ, כי גנץ לא הצליח להוציא את ביבי מבלפור עם התוצאות הבאות:
1. מנדט אחד יותר מהליכוד.
2. רק 3 מנדטים פחות לגוש גנץ שכולל את ליברמן ללא הרשימה המשותפת לעומת בלוק ביבי
3. 65 מנדטים לגוש גנץ כולל ליברמן והרשימה המשותפת.

האם אתה חושב שהתוצאות של הבחירות הקרובות יהיו טובות מאלה עבור גנץ למרות שבסקר 12 שפורסם לפני כמה דקות:
1. פלוס אחד השתנה למינוס 2
2. מינוס 3 השתנו למינוס 9
3. 65 ירדו ל-62.
4. ליברמן יורד מ-9 ל-6 כאשר ברור לו שבחירות נוספות עלולות לדרדר אותו מתחת לאחוז החסימה.

...

מסכים איתך לחלוטין

אני באמת לא מבין על מה גנץ בונה כאשר הוא אומר שהוא יהיה ראש הממשלה הבא כאשר התנאים שלו

• לא יושב עם ביבי
• לא עושה ממשלת מיעוט
• לא נשען על קולות הרשימה המשותפת
• לא עושה רוטציה שבה ביבי הוא הראשון

אז כן, נראה לי שאנחנו בפתיחת מערכת בחירות רביעית לפני שהבחירות השלישיות יצאו לדרך
·

[itay123]

11

[moco]

ביום ההצבעה, מגיעים אלפי אנשים להצביע. האם לא סביר בעיניכם שקיימת סבירות שחלקיק מהם נחשפו איפשהו לוירוס ולמרות שאולי הם עדיין לא יודעים זאת, הם נושאים ומעבירים אותו? (הוירוס הזה מדביק עוד לפני שהאדם החולה מפתח את התסמינים: חום, שיעולים, קשיים בנשימה)

הבודקה של ההצבעה, אלפי אנשים עוברים בה, נוגעים בפתקים. אם מישהו מאילו שנחשפו לנגיף מגיע להצביע, ואז אולי משתעל או מתעטש שם, רסיסי הרוק שלו נוחתים ונשארים על הלבד והבאים אחריו נושמים את זה ובצורה כזו נדבקים.

ייתכן שאני טועה ואף אחד לא יידבק (מקווה שכך), אבל תסכימו איתי שהסיכון (הקטן אמנם), קיים.

ג'יימס

...

·
כל מה שכתבת לעיל מחזיק מים אך ורק אם החלטת להתבודד בבית עד להודעה חדשה.

נכון שבקלפיות תהיה חשיפה מעל הרגיל, אבל זה אירוע חד פעמי. לעומת זאת, אם לא החלטת להתבודד אז אתה כנראה הולך לעבודה כל יום וגם לסופר מידי פעם. הפעולות האחרונות הן קבועות ולא חד פעמיות.
לכן, הסיכון בגלל הבחירות הוא זניח ביחס לסיכון הרגיל מעצם המשך פעילות רגיל ביום יום.

@Ilyan
·יש לי כל כך הרבה דרכים להסביר לך איך ההגיון הבריא מבין שאין לגנץ אופציה ללא טיבי

...

·
בהנחה שתוצאות הבחירות יהיו דומות לקודמות, אז אותו "היגיון בריא" שלך, צריך היה להוביל אותך גם למסקנה התואמת: גם לביבי אין אופציה ללא טיבי. בדיוק מאותן סיבות חשבוניות.
הסיסמא שמצמידה את אופציית טיבי לגנץ ולא לביבי היא כבר דמגוגיה טהורה, ולא קשורה לשום היגיון.

[idan309]

moco

זה לא מדויק.
לביבי יש 3 אופציות:
1. להגיע ל-61. הסיכוי אחרי מועד ב' נראה אפסי כאשר עכשיו הוא עדיין נמוך אבל בטח לא אפסי.
2. לצרף את ליברמן שהבטיח שלא יהיו בחירות רביעיות (ואם ירד ל-5-6 מנדטים הסיכוי לכך לא כל כך נמוך)
3. להגיע ב-58-59 שזה נראה די ריאלי ואז לגרום ל-2-3 עריקים מכחול לבן / ליברמן.

יש הבדל מאוד מהותי במצב של ביבי למצב של גנץ.
ביבי צריך להפסיד בכדי לפנות את בלפור. מה שאומר שכל עוד גנץ לא משיג את אחד מהשניים ביבי ממשיך להיות ראש ממשלה, לפחות של ממשלת מעבר:
1. גוש גנץ ללא ליברמן עם הרשימה המשותפת = 60.
2. גוש גנץ עם ליברמן ללא הרשימה המשותפת מספיק קרוב לבלוק ביבי בכדי שניתן יהיה להשיג מספיק חברי הרשימה המשותפת להצביע בעד הממשלה ולא סתם להימנע בכדי להקים ממשלת מיעוט.
הסיכוי ל-1 או 2 נראה כרגע נמוך.

לדעתי (ללא חישוב אופציית בגץ):
1. 50% - בחירות פעם רביעית
2. 40% - ממשלה של ביבי
3. 10% - ממשלה של גנץ

[moco]

@idan309

אופצייה 1 לא רלוונטית לדיון פשוט כי היא לא מעניינת. אם לביבי יהיה רוב אז נגמר הסיפור ואלוהים יעזור לנו.
אופציה 2 לא סבירה, כי אם הייתה קיימת היא כבר הייתה מתבצעת בסבוב הקודם.
אופציה 3 לא יותר סבירה מאשר הסיפור הסימטרי, שבו כמה ח"כים של הליכוד עורקים לגנץ. שני התסריטים לא סבירים, אבל אם כבר, דווקא עריקה מהליכוד לגנץ טיפה יותר סבירה. כ"ל קמה כדי להעיף את ביבי, מצד שני עבור ח"כי ליכוד זה יהיה כבר כשלון שלישי ברציפות של ביבי לנצח. מישהו יקום שם באיזה שהוא שלב.

מסכים שבחירות רביעיות נראות כדבר הסביר ביותר. מקווה שמשהו ישתנה.

[Ilyan]

...

...

·היות שהסטורית מפלגות מקיימות 100% מהמצע והבטחות הבחירות זה מאוד רלוונטי לסבב הבחירות הנוכחי בלהלהלנד.

איפה אתה חי?

...

לא כי עדיף להתייחס לבחירה שמשפיעה על החיים שלך בכל כך הרבה מישורים כמו אוהד של קבוצת כדור-משהו.... מה שנכון נכון.

...

...

אשמח להסבר שלא כולל את המילה ביבי למה גנץ יהיה ראש ממשלה טוב

...

כי עוד לא הוכח שהוא מושחת כמו בעלה של שרה "אין כלום כי לא היה כלום כי כולם שמאלנים" נתניהו.

זה וכי, שוב, אני מהמעפנים האלה שעדיין נותנים משקל מכריע למה שמפלגה והעומד בראשה מציעים לפי הפרמטרים שחשובים לי ופחות לכמה טוב הם טובים בללכלך על היריבים שלהם ברמה האישית.

...

...

ומערכת הבחירות שלנו זה עדיין לא סיפור המלחמה בגאליה.

...

·

יותר כמו תאונה בהילוך איטי.

[lasik]

מי שקורא לראש ממשלה מכהן בשם "ארדואן", בקמפיין רשמי, לא רשאי מבחינתי להעמיד עצמו לראשות ממשלה.
השנאה של השמאל לביבי מעבירה את נציגיו על דעתם.
באמצעות שינאה לא מנהיגים את המדינה המורכבת ביותר בעולם.
קמפיין ארדואן והוידוי של בכר גמרו להם את מסע הבחירות.

[Ilyan]

אולי אחרי הבחירות כשהדבר הראשון שהוא יעשה זה להעביר את פסקת ההתגברות והחוק הצרפתי זה לא יראה לך מוגזם כל כך.

[lasik]

@Ilyan
·
ונניח שאכן יעמוד בראש קידום פסקת התגברות וחוק צרפתי?
זה מצדיק לקרוא לו ארדואן בקמפיין רשמי ושלטי חוצות?
או שבעצם הכל מצדיק כשצועקים "רק לא ביבי"?

[idan309]

moco,

הטענה שלך היתה שההדבקה של טיבי והרשימה לגנץ היא דמגוגיה ואפשר להדביק את אותו דבר גם לליכוד.

אני טענתי שזה לא מדויק כי לגנץ אין שום אפשרות להקים קואליציה בלי לפחות הימנעות של הרשימה המשותפת (טען היום ברעיון שלא ילך על זה וחבל שהמראיינת האובייקטיבית רינה מצליח לא דרשה ממנו שיסביר איך הוא כן עושה זאת כי אני לא רואה שום סיכוי שה-52-53 מנדטים שהיו לגנץ+ליברמן+עבודה+מרץ בבחירות הקודמות יתעדכנו ל-61).

בניגוד לביבי, שאין לו, גם אם הוא רוצה, אפשרות להקים ממשלה אפילו בהמנעות הרשימה המשותפת העליתי 3 אופציות איך זה קורה:
1. רלוונטית ביותר. אמנם בסיכוי נמוך אבל רלוונטית (לדעתך שאלוהים יעזור לנו, לדעתי במצב הנוכחי שהגוש השני לא מוכן לשמוע אפילו על רוטציה שבה אמנם יש ראש ממשלה מכהן תחת משפט לזמן קצוב / דחיית מועד משפט בהסכמה, אני מאוד מקווה שזה יקרה בכדי שלא נגיע לבחירות נוספות)
2. אני לא מוכן לחתום שאם ליברמן ירד ל-6 מנדטים הוא לא יצטרף לממשלה תחת ביבי כאשר ירוץ לבחירות פעם רביעית אחרי שהתחייב בבירור שזה לא יקרה.
3. לא פשוט אבל אני לא פוסל ש-2 חברי בוגי בכחול לבן וגב' ינקלביץ' יעשו מהלך ויש גם אופציה לפיצול בישראל ביתנו.

ה"ראש בקיר" של המחנה "רק לא ביבי" מדהים אותי.
מה בדיוק יעזור שנלך לבחירות נוספות? אין שום סיכוי שיהיה גוש שמאל מרכז כולל ליברמן ללא רשימה משותפת של 61, אז מדוע כבר לא להתפשר.
תנו לביבי להיות ראש ממשלה במשך שנה כאשר תחילת המשפט תידחה בשנה ונסיים את הסיפור.
אם אני הייתי בצד שלכם, הייתי קופץ על הצעה כזאת.
כך לפחות תבטיחו:
1. אין חוק צרפתי
2. ביבי יוצא מבלפור

[moco]

ואני כתבתי שגם לביבי אין. על פי הסקרים זה המצב.

[Ilyan]

@Ilyan
·
ונניח שאכן יעמוד בראש קידום פסקת התגברות וחוק צרפתי?
זה מצדיק לקרוא לו ארדואן בקמפיין רשמי ושלטי חוצות?
או שבעצם הכל מצדיק כשצועקים "רק לא ביבי"?

...

·

"מה? מה פתאום" אתה אומר.... זה עניין של גישה. כמו שאפשר לקרוא למישהו שקרן למרות שזה לא בהכרח אומר שהוא שקרן גמור כך גם אפשר לכנות מישהו בשם של דיקטטור בפועל למרות שאנחנו עדיין רק בשלב המקדים.

[molvy]

אני חושב העובדה שאין לאף אחד תשובה לבקשה הכל כך בסיסית

אשמח להסבר שלא כולל את המילה ביבי למה גנץ יהיה ראש ממשלה טוב

מסכם את מערכות הבחירות הקודמות והבאות.

חבל שהשמאל בונה מערכת בחירות שלמה על ידי ליבוי שנאה לבן אדם אחד, ובנוסף ברוב חוצפתם הם אומרים שהוא מלבה שנאה ומסית לפירוד

עוד יומיים נקבל את התאריך לבחירות הבאות ועד אז ביבי יהייה ראש ממשלת ישראל

[moco]

@molvy

מכיר את הבדיחה על שניים שנחים בסוונה, ופתאום רואים במרחק אריה צועד לעברם? בעוד שאחד מייד קם כדי לברוח, השני מתיישב לנעול את הסניקרס שלו.
הראשון שואל את השני אם הוא השתגע שהוא לא מתחיל לברוח גם, כי גם עם הנעליים הוא לא ירוץ יותר מהר מהאריה.
אז השני עונה לו "אני לא צריך לרוץ יותר מהר מהאריה, אני רק צריך לרוץ יותר מהר ממך".
תפעיל את אותו היגיון לגבי מה ששאלת על גנץ...

לגבי שנאה ומי מלבה אותה ולמה, מספיק שתקרא את הציטוטים של נתן אשל שפורסמו היום.